Ну раз уж все уже высказались...

[gelutka]

и я тогда внесу свои пять копеек. По поводу передачи "Призрак оперы". Этот эксперимент показал, что научиться танцевать, крутить сальто и даже кататься на коньках до "шоу" уровня оказалось легче, чем научиться петь за три недели. Да, оперное пение - это одна из самых сложных вещей на земле, что Вы хотите.
Все эти несчастные эстрадники только показали свою беспомощность. За исключением Лещенко, у которого, несмотря на то, что голос уже расшатанный от возраста, есть какие-то остатки школы.
Эх, дураки они - взяли такие глобальные оперные полотна, зачем? Эти арии знает любой более-менее образованный человек и даже любая бабушка-старушка сотни раз слышала их в прекрасном исполнении по радио. Забавно, но судя по тому, что сказал Киркоров, то задумка была наоборот - показать, что только самые крутые "профессионалы" из эстрадников могут на такое замахнуться. Ну и что они доказали? Что любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше. Особенно Билан "Oh, del mio dolche ardor" - хи-хи. Это тот репертуар, на котором люди начинают учиться петь. Эта ария входит в сборники всех старинных итальянских арий, которые советуют приобрести любому начинающему. Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
Петь - это тяжёлый труд. А тем более петь Пуччини, Верди, Сен-Санса, Бизе. Это требует ежедневной дыхательной гимнастики, распевок - гаммы и арпеджио нам никто никогда не отменял, это тоже ежедневное. Каждый день и так - годами. Ну попробуйте, поспорьте со спринтерами в беге на стометровку, с прыгунами, побоксируйте всерьёз с профессионалами! Не хотите? Да и не надо - будете выступать в роли клоунов. Тут другой вопрос: они, якобы, тоже поют. Поэтому и осмелились. Вот и показали всему миру, что они не поют. Что извлекать какие-то звуки это ещё не значит петь.
Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни. Давайте сделаем шоу "Учёные и попзвёзды решают научные задачи вместе", или пусть компьюторные программы пишут, или дома строят, людей лечат... Что - не зрелищно? Очень даже зрелищно! Обещаю! Готовим попзвезду за три недели на программиста! Астрофизика! Прыгуна в высоту!
Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.

А могут ли оперные певцы петь эстраду? - Вот когда меня такое спрашивают, я отвечаю: "Господи, а чо её петь-то?" - Расслабиться и наслаждаться, если песня хорошая. Только после Верди, Белллини, и всех великих мастеров не больно-то интересно. Представьте себе маленькое озерцо, почти что лужу.... А теперь представьте себе океан. Будете Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами, роскошными пляжами, гротами, ну я не знаю ещё с чем... Весь громадный океан - и он Ваш. И у Вас есть яхты, корабли, лодки, крылья - только осваивайте - поплывёте, взлетите!!! Как это ещё объяснить?

Вот Вам Джесси моя любимая, поющяя Леграна, слушайте и наслаждайтесь, внимайте Богине на отдыхе, и забудте бездарных ничтожеств, возомнивших себя чем-то:

Comments

[hallodri.livejournal.com]

ой, не переживайте вы так, они этого не стоят, головастики из лужи про океан и понятия не имеют, все эти передачки они и рассчитаны на соответствующую публику - такую, которая при вопросе про оперу скажет - а чаво это? какая им там опера, они же заснут в начале увертюры

[gelutka.livejournal.com]

Нет, не заснули бы, если бы это было что-то по-настоящему стоящее. Из-за мошенников и халтурщиков, захвативших "доходные места" (при чём не только в России), они и думают, что опера - это скучно и они её не любят, и всё такое. Сколько раз уже ко мне после концертов подходили "простые" люди, которые именно так вот думали всю жизнь, со слезами на глазах и благодарили за невероятное открыетие, которое перевернуло их жизнь! Они узнали, как это, когда по-настоящему.

[hallodri.livejournal.com]

но они же дошли до вашего концерта, эти простые люди, значит это не было исключено в их сознании, а я о том, что полно народу, хоть молодого, хоть старого, для которого опера, классика это вообще что-то потустороннее - сколько людей в Вене, музыкально столице Европы, которые не были ни в одном театре и которым это даже и в голову никогда не приходила такая странная мысль - сходить в штаатсопера, сходить с театр ...
я не о тех, кто путает хорошую и плохую оперу, а о тех, для кого диско и поп - это вообще единственный тип звучания - мне этого не понять, но такие есть, честное слово О_О

[timur_nechaev77]

Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
=================================
Вот поэтому Диме и не нужен педагог. Он просто ремесленник, который свою нишу вполне освоил.

Петь - это тяжёлый труд. Каждый день и так - годами.
=================================
Читал я как-то интервью Игоря Талькова. Он там сказал так, что, мол. многие эстрадные артисты (певцы, композиторы) говорят, что их работа - это тяжелый труд, и она не легче чем у шахтеров или каких-нить строителей. Так вот, они получают дикий кайф от своей работы, поэтому и трудятся. Она для них уже награда и наркотик без которого они жить не могут.

Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни
======================
Нет никакого обмана. Представители фанерной попсы говорят людям честно: "Платите деньги и мы вас красиво обманем". Те отвечают: "Нате. Обманывайте". Так что. всё по-честному.

Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.
=======================
Наташа, дык они стоят этих мульенов, по мнению пипла который их творчество "хавает". Им больше ничего и не надо.

представьте себе океан. Будите Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами
=======================
Если за купание в луже заплатят мульены, то конечно многие предпочтут лужу.

P.S.
Прикольная оперная ария - совмещение хорошего голоса и попсовой темы :)

[gelutka.livejournal.com]

Обман в том, что они называют себя "певцами".
А работа у них тяжёлая: переезды, концерты на стадионах, поклонники... Ладно, это, конечно, моя желчь. А вообще - пусть их. Да, тот, кто занимается оперой, он тоже получает от этого удовольствие. Это правда. Только тут всё честно: что ты стоишь - то и есть. Взялся петь оперу: у тебя нет микрофона, фанеры и страховки. Дашь петуха, не будет слышно с оркестром, сфальшивил - так тому и быть, ничего не исправишь. Только "лайф" и БЕЗ усилителей.

А ария Прохорова - смешная, хи-хи. Так оно и есть. Знаю от друзей как он с собой гарем из баб возил. Самое ужасное не это, а то, что красивые молодые девушки на это идут. И таких много, отбирают из тысяч претенденток.

[timur_nechaev77]

Самое ужасное не это, а то, что красивые молодые девушки на это идут. И таких много, отбирают из тысяч претенденток
====================
Ну дык, игра стоит свеч, Прохоров-то еще не женат. Какая-нить охмурит Прохорова и сразу станет олигархшей-миллиардершей :)

[gelutka.livejournal.com]

Вот счастье-то ей подвалит :)

[evr-evr.livejournal.com]

Вы говорите:
" Если за купание в луже заплатят мульены, то КОНЕЧНО многие предпочтут лужу."

Это - неверно.Дело не в деньгах.Поп-музыка - это их музыка.
Правильно сказала hallodri: "головастики не знают,что они купаются в луже".

Эти люди ПОТРЕБЛЯЮТ свою поп-музыку.Поп-люди, пипл...
Они не воспринимают настоящую музыку и настояшее мскусство вообще. НЕ ВОСПРИНИМАЮТ!
Те,кто "вдруг" обнаружили,что настоящая музыка - НАСТОЯЩЕЕ искусство, - единицы, всю жизнь прожившие в море луж и головастиков.
Головастикам настоящая музыка была бы "до ноги" (не нужна).И ПИПЛУ - не нужна.

Идея российской ТВ - программы какая-то "дураковатая",правильно ее Гелутка критикует. Российская культура вообще за пост-совковое время сильно
поглупела,посерела,облезла,опростилась, стала слишком народной,пипловой...

А то,что настоящее искусство сильно потеснилось в России,
так это не из-за "проходимцев и халтурщиков".
А из-за того, что БЫДЛ-класс правит бал нынче в России.
Аристкратов с ИХНИМ искусством там вырезали и выжгли...
Вот и осталось..

Две разные вещи - настоящее искусство и поп-продакшн.
Не скоро еще они (особенно в России) научаться сосуществовать
и НЕ ЗАМЕНЯТЬ одно другим... На Западе?...
Сосуществование их здесь...
Я не знаю поп-культуру, меня от нее тошнит,поэтому
делать анализ состояния ее в западном обществе я не могу.

Эти люди(пипла) - это, в каком-то смысле, другой вид:
ИМ НЕ НУЖНО искусство,океан для них - вреден.
Им хоршо в теплой,родной лужице с маленьким миром,маленкими мыслями, маленькими развлеченьицами...

[timur_nechaev77]

Они не воспринимают настоящую музыку и настояшее мскусство вообще. НЕ ВОСПРИНИМАЮТ!
============================
Настоящее искусство это то искусство, которое данный человек считает настоящим. Нет никаких объективных критериев для определения, какое искусство настоящее, а какое нет.

Я не знаю поп-культуру, меня от нее тошнит
===================================
А я не понимаю как можно искусство делить по-каким-то иным категориям качества, кроме как на "нравится" и "не нравится". Мне нравится и талантливая опера, и талантливые поп-исполнители, и рэперы (например, некоторые песни Сявы и Фифти сента). Не может нравится жанр "попса" или "опера", и даже исполнители не могут нравится, так как не они предмет искусства. Могут нравится лишь отдельные вещи, которые талантливо исполнены.

[gelutka.livejournal.com]

Нравится-не нравится - это одна категория, а настоящее искусство, это то, что останется, когда все наши мнения почиют всуе. Оно определяется только временем.

[evr-evr.livejournal.com]

Отсутствие "объективного критерия настоящего искусства"
никоим образом не отменяет НАСТОЯЩЕЕ искусство.
Это - как жизнь. Тут ведь тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ "объективного критерия настоящей жизни"!

А насчет "нравится" и настоящей классики лучше Раневской не скажешь. Когда в Москве была выставка с "Сикстинской Мадонной",некий уж очень изощренный мэн начал кочевряжится: "А МНЕ НЕ НРАВИТСЯ"...
Ну, вы, наверное, знаете диагноз Раневской.

[28.livejournal.com]

другой вопрос: могут ли эстрадные певцы петь оперу?

[gelutka.livejournal.com]

Нет. Я такого не видела. Опера - это специальный треннинг, каждодневный, как я сказала. Ты можешь инрать в хокуй с профессионалами?

[28.livejournal.com]

но ведь поют...

[evr-evr.livejournal.com]

Дело не в проходимцах.

Это 2 разные культуры -
попса и культура классического искусства (настоящее искусство).
К сожалению, классика действительно - НЕ народное(или к счастью).

Поп-певцы все-таки догадываются,что есть и ИСКУССТВО,
кроме их заработка.А,кстати, они даже вне ПРОСТОЙ песни.
Вне песни шансона(Матье,Вертинский) и вне даже простой песни крестьян,
цыган ( или бардов как Высоцкий, Окуджава,Визбор)...
Поп-культура - видимо замена искусства,суб-искусство,
жвачно-замена... НУ НЕ ЛЮБЛЮ...

[gelutka.livejournal.com]

Вот-вот! Именно! А какие песни были в советские времена! Анна Герман, Майя Кристалинская... наверное Вы мне ещё подскажете. Это всё ярморочные какие-то балаганщики.

А почему проходимцы...хм... Уж не знаю, надо ли мне на эту тему распространятся, но поверьте мне: Большой, Мариинский те, какими они были - их больше нет. И именно по этой причине.

[real-sherhan.livejournal.com]

Про Мариинский не знаю, а в Большом опера уж лет 30 не та, я думаю.

[tanya-bevz.livejournal.com]

Не сподобилась это "шоу" посмотреть. А после твоего поста понимаю, что - правильно!

Подруга играет в оперетте. Многие считают этот жанр легким, есть даже пренебрежительное выражение "оперетка". Но мало кто знает, как это тяжело - одновременно петь арию и танцевать. Труд адский и каждодневный: дыхание, спорт, диета, отказ от простых человеческих слабостей. Ей сорок лет, связки пока в тонусе, но страх за голос - мама, не горюй!
Недавно позвонили ей с радиостанции, пригласили озвучить дешевый слоган типа "Голосуй за нас!" Дескать, кантилена Ваша привлечет электорат. И деньги хорошие предложили.

Наташа, ты девушка интеллигентная, потому её ответ вроде как не прочтёшь.
Господа, идите в жопу! Искусство, которому я служу, не продаётся. Проповедуемое же вами бескультурье когда-нибудь вас и утопит!

P.S. Спасибо за пост, очень сильно! Можно утащить к себе?

[gelutka.livejournal.com]

Да конечно! Злая я была сёдня, вот и написала в сердцах.
Оперетта - страшно сложный жанр. И, кстати - там петь надо ой-ой-ой как! Шмыга, Васильев - какие были звёзды! Оперетта - блеск! Обожаю! И виртуозность нужна и танец и юмор и зажигательность - это тебе не "ты мой зайчик, я твой пальчик"

[tanya-bevz.livejournal.com]

"Я твой тазик - ты мой глазик":)
Татьяна Ивановна Шмыга, кроме того, что была виртуознейшей актрисой, еще и человеком - наипорядочнейшим. Сама обзванивала журналистов с просьбой написать открытое письмо Пу в защиту Ходорковского.

Видимо, культура влияет на нравственность.
*ушла думать*

Еще раз спасибо за пост...

[bfg-1408.livejournal.com]

Впечатления от шоу гнетущие, если не сказать больше. Даже бывшие оперные певцы возмущаются: http://moskalkov-opera.livejournal.com/440387.html

[borisovichdk.livejournal.com]

Отличный пост, спасибо!

[real-sherhan.livejournal.com]

Всё же, мне думается, они потренируются ещё и станут лучше петь. Всё-таки, арии петь - это несравненно проще, чем целую оперу. На это их должно хватить.

[gelutka.livejournal.com]

А Вы когда-нибуть пробовали?
Не хватит их на это. Каждому по несколько лет учится. У них ни у кого дыхалки нет. Вы понимаете, что даже если кто-то потренируется, он не подпрыгнет на два с половиной метра? Это тренировка мышц. А их за две недели не нартренируешь. Уж поверьте мне - я всё-таки десять лет вокал преподаю.

[real-sherhan.livejournal.com]

На два с половиной не подпрыгнут, а на два - вполне могут. К тому же, они не совсем дилетанты, не с нуля начинают. Вы пишете, что " любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше". А тот же Билан разве не Гнесинское окончил?