Ну раз уж все уже высказались...
Sep. 7th, 2011 05:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gelutkaи я тогда внесу свои пять копеек. По поводу передачи "Призрак оперы". Этот эксперимент показал, что научиться танцевать, крутить сальто и даже кататься на коньках до "шоу" уровня оказалось легче, чем научиться петь за три недели. Да, оперное пение - это одна из самых сложных вещей на земле, что Вы хотите.
Все эти несчастные эстрадники только показали свою беспомощность. За исключением Лещенко, у которого, несмотря на то, что голос уже расшатанный от возраста, есть какие-то остатки школы.
Эх, дураки они - взяли такие глобальные оперные полотна, зачем? Эти арии знает любой более-менее образованный человек и даже любая бабушка-старушка сотни раз слышала их в прекрасном исполнении по радио. Забавно, но судя по тому, что сказал Киркоров, то задумка была наоборот - показать, что только самые крутые "профессионалы" из эстрадников могут на такое замахнуться. Ну и что они доказали? Что любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше. Особенно Билан "Oh, del mio dolche ardor" - хи-хи. Это тот репертуар, на котором люди начинают учиться петь. Эта ария входит в сборники всех старинных итальянских арий, которые советуют приобрести любому начинающему. Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
Петь - это тяжёлый труд. А тем более петь Пуччини, Верди, Сен-Санса, Бизе. Это требует ежедневной дыхательной гимнастики, распевок - гаммы и арпеджио нам никто никогда не отменял, это тоже ежедневное. Каждый день и так - годами. Ну попробуйте, поспорьте со спринтерами в беге на стометровку, с прыгунами, побоксируйте всерьёз с профессионалами! Не хотите? Да и не надо - будете выступать в роли клоунов. Тут другой вопрос: они, якобы, тоже поют. Поэтому и осмелились. Вот и показали всему миру, что они не поют. Что извлекать какие-то звуки это ещё не значит петь.
Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни. Давайте сделаем шоу "Учёные и попзвёзды решают научные задачи вместе", или пусть компьюторные программы пишут, или дома строят, людей лечат... Что - не зрелищно? Очень даже зрелищно! Обещаю! Готовим попзвезду за три недели на программиста! Астрофизика! Прыгуна в высоту!
Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.
А могут ли оперные певцы петь эстраду? - Вот когда меня такое спрашивают, я отвечаю: "Господи, а чо её петь-то?" - Расслабиться и наслаждаться, если песня хорошая. Только после Верди, Белллини, и всех великих мастеров не больно-то интересно. Представьте себе маленькое озерцо, почти что лужу.... А теперь представьте себе океан. Будете Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами, роскошными пляжами, гротами, ну я не знаю ещё с чем... Весь громадный океан - и он Ваш. И у Вас есть яхты, корабли, лодки, крылья - только осваивайте - поплывёте, взлетите!!! Как это ещё объяснить?
Вот Вам Джесси моя любимая, поющяя Леграна, слушайте и наслаждайтесь, внимайте Богине на отдыхе, и забудте бездарных ничтожеств, возомнивших себя чем-то:
Все эти несчастные эстрадники только показали свою беспомощность. За исключением Лещенко, у которого, несмотря на то, что голос уже расшатанный от возраста, есть какие-то остатки школы.
Эх, дураки они - взяли такие глобальные оперные полотна, зачем? Эти арии знает любой более-менее образованный человек и даже любая бабушка-старушка сотни раз слышала их в прекрасном исполнении по радио. Забавно, но судя по тому, что сказал Киркоров, то задумка была наоборот - показать, что только самые крутые "профессионалы" из эстрадников могут на такое замахнуться. Ну и что они доказали? Что любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше. Особенно Билан "Oh, del mio dolche ardor" - хи-хи. Это тот репертуар, на котором люди начинают учиться петь. Эта ария входит в сборники всех старинных итальянских арий, которые советуют приобрести любому начинающему. Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
Петь - это тяжёлый труд. А тем более петь Пуччини, Верди, Сен-Санса, Бизе. Это требует ежедневной дыхательной гимнастики, распевок - гаммы и арпеджио нам никто никогда не отменял, это тоже ежедневное. Каждый день и так - годами. Ну попробуйте, поспорьте со спринтерами в беге на стометровку, с прыгунами, побоксируйте всерьёз с профессионалами! Не хотите? Да и не надо - будете выступать в роли клоунов. Тут другой вопрос: они, якобы, тоже поют. Поэтому и осмелились. Вот и показали всему миру, что они не поют. Что извлекать какие-то звуки это ещё не значит петь.
Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни. Давайте сделаем шоу "Учёные и попзвёзды решают научные задачи вместе", или пусть компьюторные программы пишут, или дома строят, людей лечат... Что - не зрелищно? Очень даже зрелищно! Обещаю! Готовим попзвезду за три недели на программиста! Астрофизика! Прыгуна в высоту!
Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.
А могут ли оперные певцы петь эстраду? - Вот когда меня такое спрашивают, я отвечаю: "Господи, а чо её петь-то?" - Расслабиться и наслаждаться, если песня хорошая. Только после Верди, Белллини, и всех великих мастеров не больно-то интересно. Представьте себе маленькое озерцо, почти что лужу.... А теперь представьте себе океан. Будете Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами, роскошными пляжами, гротами, ну я не знаю ещё с чем... Весь громадный океан - и он Ваш. И у Вас есть яхты, корабли, лодки, крылья - только осваивайте - поплывёте, взлетите!!! Как это ещё объяснить?
Вот Вам Джесси моя любимая, поющяя Леграна, слушайте и наслаждайтесь, внимайте Богине на отдыхе, и забудте бездарных ничтожеств, возомнивших себя чем-то:
no subject
Date: 2011-09-07 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-07 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-07 08:49 pm (UTC)====================
Да интересно, где они будут через 100 лет, и где мы будем :)
no subject
Date: 2011-09-07 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-07 11:00 pm (UTC)========================
(Как говорят "вам шашечки или ехать?") Басы или тембр, или еще что-то - это не важно. Человек желает получить эстетическое удовольствие от вокального искусства, а чье пение ему больше понравится Шаляпина или Димы Билана - это неизвестно. Что понравилось, то для этого человека и есть настоящее искусство.
что касается Пушкина - то это такая высота, на которой уже нет сильней -слабей
==================
Нет в Пушкине никакой высоты, а есть только оценка его стихов читателями по шкале "нравится-не нравится". Кому его стихи нравятся, для того он великий или талантливый, а кому не нравятся, для того он никакой. Кстати, о Пушкине. Только что, Садальский в своем ЖЖ опубликовал один стих Пушкина, по случаю Натальина дня (с которым, кстати, хозяйку этого блога и поздравляю :). Так вот, поскольку стих с матом, я его приводить не буду, дам только ссылку. Сами оцените, насколько Пушкин иной раз бывал гениален: http://sadalskij.livejournal.com/390340.html
no subject
Date: 2011-09-07 11:08 pm (UTC)Нет, уважаемый. Бетховен - искусство. А Дима Белан - говно. если кому-то нравится Дима Белан, а при этом он глух к Бетховену, то это признак призрака души человеческой. Отсутствия личности , точнее.
no subject
Date: 2011-09-07 11:21 pm (UTC)================================
Нет, это значит, что не существует пары туфель, которые нравятся всем и всем подходят.
Нет, уважаемый. Бетховен - искусство. А Дима Белан - говно.
==========================================
Они оба талантливые люди, каждый в своем жанре.
если кому-то нравится Дима Белан, а при этом он глух к Бетховену, то это признак призрака души человеческой. Отсутствия личности , точнее.
=======================================
"На вкус и цвет товарищей нет" так народ говорит. Или народ ошибается, и любить Бетховена должны все в обязательном порядке?
no subject
Date: 2011-09-07 11:36 pm (UTC)Вкус. Цвет. Хватит писать глупости и смешивать понятия. Вкусом и цветом всегда прикрывается
серость и посредственность в таких вопросах.. Так они защищают собственную глухоту,слепоту, безграмотность. Нежелание совершенствоваться, приблизиться к Богу,быть подобными Творцу.
О вкусе и цвете можно говорить, разумеется. Если есть вообще у человека что оценить.И чем.
В сопоставимых вещах.
Оттого и мир таков , каков есть, что слишком многие удовлетворяются дерьмом.
Но дерьмо от этого золотом не станет, и его вынесет на берега Леты, как бы дерьмо не держалось на поверхности.
no subject
Date: 2011-09-08 12:01 am (UTC)==========================
Билан и талантлив, и знаменит, и богат. Если люди идут на его концерты, значит его творчество востребовано и он своим зрителям нужен. Если кто-то для них будет казаться интересней и талантливей Билана, то они пойдут на концерт к тому певцу.
Вкус. Цвет. Хватит писать глупости и смешивать понятия.
======================
Это одни и те же понятия субъективизма при восприятии иррациональных категорий: прекрасное, гармоничное, впечатляющее и т. п.
Вкусом и цветом всегда прикрывается серость и посредственность в таких вопросах..
==========================
Ну если вкус и цвет, в качестве критериев для оценки искусства, не годятся, то объявите по каким объективным критериям каждый человек может отличить настоящее искусство от ненастоящего?
Так они защищают собственную глухоту,слепоту, безграмотность. Нежелание совершенствоваться, приблизиться к Богу,быть подобными Творцу.
=======================
Человеку не зачем ни к кому стремиться приблизиться. Каждый человек совершенен от рождения.
О вкусе и цвете можно говорить, разумеется. Если есть вообще у человека что оценить. И чем. В сопоставимых вещах.
==========================
У каждого есть свой вкус и свои предпочтения. И слава богу, что все люди разные, что им нравится разная музыка, разные фильмы и книги. Хотя не везде так. В Северной Корее там наверняка люди знают каких художников и писателей надо любить, какой музыкой все должны восхищаться, а какую надо осуждать как безвкусную ревизионистскую. Такое когда-то и в СССР было и в фашистской Германии, так что, ничего нового.
Оттого и мир таков , каков есть, что слишком многие удовлетворяются дерьмом.
=======================
Удовлетворяются тем, что удовлетворяет. А что удовлетворяет это благо, а не дерьмо.
no subject
Date: 2011-09-08 12:45 am (UTC)Если говорить о художниках и писателях, а не о том, что Пушкин - не высота,то на этой плоскости можно говорить и о предпочтениях. А дерьмо всегда пахнет дерьмом - сколько миллионов бы не ходило на арены и манежы менять свои рубли.
Многие люди , к сожалению, одинаковы в недоразвитости своей. Потому и предпочитают чернуху, дешевку и зрелища.
Но, слава Б-гу, не все. Потому и живо искусство. Необходимо просвещение. Совершенствование.
no subject
Date: 2011-09-08 06:00 am (UTC)========================
Я на русском, а Вы на каком?
Люди, которые идут на концерты к Билану, глухи и слепы.
====================
Это субъективная оценка. Любители попсы могут оценить тех, кому нравится опера - аналогично, и в этой субъективной оценке будут также совершенно правы.
Билан бездарен. Но знаменит и богат. А Моцарт и Бетховен были нищими. Шуберт тоже. Это не критерий.
=====================
Ога, богатство это не критерий. Критерий таланта - это нищета :)
Если говорить о художниках и писателях, а не о том, что Пушкин - не высота,то на этой плоскости можно говорить и о предпочтениях. А дерьмо всегда пахнет дерьмом
====================
Я Выше Вас спрашивал, по каким объективным критериям оценить настоящее искусство от бездарного. Вы пока что, назвали один критерий: запах дерьма.
Многие люди , к сожалению, одинаковы в недоразвитости своей. Потому и предпочитают чернуху, дешевку и зрелища.
==================
Вкус человеку дается свыше, то есть (в понимании верующих) - Богом. Из этого следует что вкус каждого человека - совершенен. Я так и считаю.
Необходимо просвещение. Совершенствование.
============================
От того, что человек в чем-то по-настоящему просветится и усовершенствуется (а не верхушек нахватается), то его понимание искусства только расширится и он будет видеть гармонию не в других вещах вместо прежних, а в большем их числе, наряду с прежними.
no subject
Date: 2011-09-08 12:47 pm (UTC)С претензией на ум и юмор чушь несете несусветную.
Вкус - это у портных. Так сказал Бродский Иосиф.
Борис Пастернак сказал жестче, умирая: " Жить незачем, Зина. Пошлость торжествует у нас . Пошлость и там. Пошляки и свиные рыла рассуждают о вкусе, об искусстве. Как если бы это были конфеты в обертке "
Есть десятки критериев. И магия. И много чего. Но говорить о тайнах ремесла и лекции читать тут у меня нет ни сил, ни времени.
no subject
Date: 2011-09-08 01:13 pm (UTC)==============================
Я не о лекции спрашивал Вас, а просил назвать хоть один объективный критерий, по которому настоящее искусство можно отличить от не настоящего. Но даже один объективный критерий, Вы сформулировать оказались не способны. Я же про то как отличить настоящее искусство от ненастоящего сказал в самом начале дискуссии. Еще раз повторю что этот критерий - эстетическое удовольствие, которое человек получает от произведения искусства. Какое это произведение, и нравится ли оно Вам или кому-то еще, это совершенно не важно. То, что доставляет данному человеку такое удовольствие - и является для него подлинным искусством.
no subject
Date: 2011-09-08 01:23 pm (UTC)А по поводу вкуса вот что скажу: вкус воспитывается и уж потом можно судить о том, что дано, а чего не дано свыше. Это как с голосом. Ко мне девочка пришла полгода назад, спела, я подумала: "Мда, голоса там чой-то нет". Стали заниматься, она терпеливая и упорная - открыли глотку, поставили всё на дыхание - оказалось очень приличный голос. Понимаешь, о чём я? Сначала - образование, воспитание, а уж потом - разговоры о том, какой вкус.
no subject
Date: 2011-09-08 01:56 pm (UTC)=============================
Наташа, владение ремеслом это не качество произведения искусства, а качество его автора. А я веду речь о критерии по которым можно судить именно о самом произведении, а не об авторе. Меня совсем не интересует какое образование у повара ресторана, мне важно лишь, чтобы еда мне понравилась.
тебе же не обязательно, что бы то, что нравиться тебе, обязательно называлось великим искусством?
=====================
Так я про это и говорю. Великим и прекрасным, что-то является для того человека, который это таковым считает. Зачем навязывать свой вкус другим? У каждого есть свои критерии прекрасного и гениального.
А по поводу вкуса вот что скажу: вкус воспитывается и уж потом можно судить о том, что дано, а чего не дано свыше.
==================
Да, вкус отчасти врожден, а отчасти воспитывается. Из этого же не следует, что у воспитанных людей должны быть одинаковые вкусы.
no subject
Date: 2011-09-08 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-08 03:08 pm (UTC)==========================
Тот, кто от колы и от пива в восторге а устриц с лангустами не любит, конечно же, пиво с колой может так называть.
Для того, что бы приучиться к лангустам, надо иметь много денег.
========================
А зачем приучаться, если они не нравятся?
Тоже самое с оперой теперь. В театр самые дешёвые билеты где-то соточку баксов. Не на самые лучшие места. Так что... Я по этому поводу не переживаю, высокое искусство и изысканные рестораны и не могут быть "для народа", это естественно.
=========================
:))))))
no subject
Date: 2011-09-08 02:54 am (UTC)"На мой взгляд, сейчас полно певцов талантливей Шаляпина, и полно поэтов, которые по таланту на голову выше - и Шекспира, и Пушкина с Есениным."
- мягко говоря абсурдна.
Запомните ее и никогда не произносите.
no subject
Date: 2011-09-08 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-08 01:33 pm (UTC)Да и про Шекспира ты тоже махнул, хе-хе.
no subject
Date: 2011-09-08 02:13 pm (UTC)=============================
Я этой смешной фразой ответил на такую же смешную фразу. Если ты это не поняла, то у тебя альтернативное чувство юмора, прости :)
Шаляпин - гений, это обективно, и любой, разбирающийся в этом вопросе это знает.
=====================
Мне его пение не особо нравится, оно меня не впечатляет. Шаляпин, на мой взгляд - не гений, хотя человек талантливый.
Да и про Шекспира ты тоже махнул, хе-хе.
======================
Про Шекспира - чистая правда. Вот например, поэт который по таланту, круче Шекспира с Пушкиным, на мой субъективный взгляд, естессно.