Ну раз уж все уже высказались...

[gelutka]

и я тогда внесу свои пять копеек. По поводу передачи "Призрак оперы". Этот эксперимент показал, что научиться танцевать, крутить сальто и даже кататься на коньках до "шоу" уровня оказалось легче, чем научиться петь за три недели. Да, оперное пение - это одна из самых сложных вещей на земле, что Вы хотите.
Все эти несчастные эстрадники только показали свою беспомощность. За исключением Лещенко, у которого, несмотря на то, что голос уже расшатанный от возраста, есть какие-то остатки школы.
Эх, дураки они - взяли такие глобальные оперные полотна, зачем? Эти арии знает любой более-менее образованный человек и даже любая бабушка-старушка сотни раз слышала их в прекрасном исполнении по радио. Забавно, но судя по тому, что сказал Киркоров, то задумка была наоборот - показать, что только самые крутые "профессионалы" из эстрадников могут на такое замахнуться. Ну и что они доказали? Что любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше. Особенно Билан "Oh, del mio dolche ardor" - хи-хи. Это тот репертуар, на котором люди начинают учиться петь. Эта ария входит в сборники всех старинных итальянских арий, которые советуют приобрести любому начинающему. Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
Петь - это тяжёлый труд. А тем более петь Пуччини, Верди, Сен-Санса, Бизе. Это требует ежедневной дыхательной гимнастики, распевок - гаммы и арпеджио нам никто никогда не отменял, это тоже ежедневное. Каждый день и так - годами. Ну попробуйте, поспорьте со спринтерами в беге на стометровку, с прыгунами, побоксируйте всерьёз с профессионалами! Не хотите? Да и не надо - будете выступать в роли клоунов. Тут другой вопрос: они, якобы, тоже поют. Поэтому и осмелились. Вот и показали всему миру, что они не поют. Что извлекать какие-то звуки это ещё не значит петь.
Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни. Давайте сделаем шоу "Учёные и попзвёзды решают научные задачи вместе", или пусть компьюторные программы пишут, или дома строят, людей лечат... Что - не зрелищно? Очень даже зрелищно! Обещаю! Готовим попзвезду за три недели на программиста! Астрофизика! Прыгуна в высоту!
Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.

А могут ли оперные певцы петь эстраду? - Вот когда меня такое спрашивают, я отвечаю: "Господи, а чо её петь-то?" - Расслабиться и наслаждаться, если песня хорошая. Только после Верди, Белллини, и всех великих мастеров не больно-то интересно. Представьте себе маленькое озерцо, почти что лужу.... А теперь представьте себе океан. Будете Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами, роскошными пляжами, гротами, ну я не знаю ещё с чем... Весь громадный океан - и он Ваш. И у Вас есть яхты, корабли, лодки, крылья - только осваивайте - поплывёте, взлетите!!! Как это ещё объяснить?

Вот Вам Джесси моя любимая, поющяя Леграна, слушайте и наслаждайтесь, внимайте Богине на отдыхе, и забудте бездарных ничтожеств, возомнивших себя чем-то:

Comments

[apple-mind.livejournal.com]

Значит, ракеты могут летать в космос по прихоти слесарей?
Нет, уважаемый. Бетховен - искусство. А Дима Белан - говно. если кому-то нравится Дима Белан, а при этом он глух к Бетховену, то это признак призрака души человеческой. Отсутствия личности , точнее.

[timur_nechaev77]

Значит, ракеты могут летать в космос по прихоти слесарей?
================================
Нет, это значит, что не существует пары туфель, которые нравятся всем и всем подходят.

Нет, уважаемый. Бетховен - искусство. А Дима Белан - говно.
==========================================
Они оба талантливые люди, каждый в своем жанре.

если кому-то нравится Дима Белан, а при этом он глух к Бетховену, то это признак призрака души человеческой. Отсутствия личности , точнее.
=======================================
"На вкус и цвет товарищей нет" так народ говорит. Или народ ошибается, и любить Бетховена должны все в обязательном порядке?

[apple-mind.livejournal.com]

Дима Белан неталантлив даже в своем жанре . ..
Вкус. Цвет. Хватит писать глупости и смешивать понятия. Вкусом и цветом всегда прикрывается
серость и посредственность в таких вопросах.. Так они защищают собственную глухоту,слепоту, безграмотность. Нежелание совершенствоваться, приблизиться к Богу,быть подобными Творцу.
О вкусе и цвете можно говорить, разумеется. Если есть вообще у человека что оценить.И чем.
В сопоставимых вещах.

Оттого и мир таков , каков есть, что слишком многие удовлетворяются дерьмом.
Но дерьмо от этого золотом не станет, и его вынесет на берега Леты, как бы дерьмо не держалось на поверхности.

[timur_nechaev77]

Дима Белан неталантлив даже в своем жанре . ..
==========================
Билан и талантлив, и знаменит, и богат. Если люди идут на его концерты, значит его творчество востребовано и он своим зрителям нужен. Если кто-то для них будет казаться интересней и талантливей Билана, то они пойдут на концерт к тому певцу.

Вкус. Цвет. Хватит писать глупости и смешивать понятия.
======================
Это одни и те же понятия субъективизма при восприятии иррациональных категорий: прекрасное, гармоничное, впечатляющее и т. п.

Вкусом и цветом всегда прикрывается серость и посредственность в таких вопросах..
==========================
Ну если вкус и цвет, в качестве критериев для оценки искусства, не годятся, то объявите по каким объективным критериям каждый человек может отличить настоящее искусство от ненастоящего?

Так они защищают собственную глухоту,слепоту, безграмотность. Нежелание совершенствоваться, приблизиться к Богу,быть подобными Творцу.
=======================
Человеку не зачем ни к кому стремиться приблизиться. Каждый человек совершенен от рождения.

О вкусе и цвете можно говорить, разумеется. Если есть вообще у человека что оценить. И чем. В сопоставимых вещах.
==========================
У каждого есть свой вкус и свои предпочтения. И слава богу, что все люди разные, что им нравится разная музыка, разные фильмы и книги. Хотя не везде так. В Северной Корее там наверняка люди знают каких художников и писателей надо любить, какой музыкой все должны восхищаться, а какую надо осуждать как безвкусную ревизионистскую. Такое когда-то и в СССР было и в фашистской Германии, так что, ничего нового.

Оттого и мир таков , каков есть, что слишком многие удовлетворяются дерьмом.
=======================
Удовлетворяются тем, что удовлетворяет. А что удовлетворяет это благо, а не дерьмо.

[apple-mind.livejournal.com]

Мы говорим на разных языках. Люди, которые идут на концерты к Билану, глухи и слепы. Билан бездарен. Но знаменит и богат. А Моцарт и Бетховен были нищими. Шуберт тоже. Это не критерий.
Если говорить о художниках и писателях, а не о том, что Пушкин - не высота,то на этой плоскости можно говорить и о предпочтениях. А дерьмо всегда пахнет дерьмом - сколько миллионов бы не ходило на арены и манежы менять свои рубли.
Многие люди , к сожалению, одинаковы в недоразвитости своей. Потому и предпочитают чернуху, дешевку и зрелища.

Но, слава Б-гу, не все. Потому и живо искусство. Необходимо просвещение. Совершенствование.

[timur_nechaev77]

Мы говорим на разных языках.
========================
Я на русском, а Вы на каком?

Люди, которые идут на концерты к Билану, глухи и слепы.
====================
Это субъективная оценка. Любители попсы могут оценить тех, кому нравится опера - аналогично, и в этой субъективной оценке будут также совершенно правы.

Билан бездарен. Но знаменит и богат. А Моцарт и Бетховен были нищими. Шуберт тоже. Это не критерий.
=====================
Ога, богатство это не критерий. Критерий таланта - это нищета :)

Если говорить о художниках и писателях, а не о том, что Пушкин - не высота,то на этой плоскости можно говорить и о предпочтениях. А дерьмо всегда пахнет дерьмом
====================
Я Выше Вас спрашивал, по каким объективным критериям оценить настоящее искусство от бездарного. Вы пока что, назвали один критерий: запах дерьма.

Многие люди , к сожалению, одинаковы в недоразвитости своей. Потому и предпочитают чернуху, дешевку и зрелища.
==================
Вкус человеку дается свыше, то есть (в понимании верующих) - Богом. Из этого следует что вкус каждого человека - совершенен. Я так и считаю.

Необходимо просвещение. Совершенствование.
============================
От того, что человек в чем-то по-настоящему просветится и усовершенствуется (а не верхушек нахватается), то его понимание искусства только расширится и он будет видеть гармонию не в других вещах вместо прежних, а в большем их числе, наряду с прежними.

[apple-mind.livejournal.com]

На языке советских культпросветников пролетарских Вы говорите тут, а не на русском.
С претензией на ум и юмор чушь несете несусветную.
Вкус - это у портных. Так сказал Бродский Иосиф.
Борис Пастернак сказал жестче, умирая: " Жить незачем, Зина. Пошлость торжествует у нас . Пошлость и там. Пошляки и свиные рыла рассуждают о вкусе, об искусстве. Как если бы это были конфеты в обертке "
Есть десятки критериев. И магия. И много чего. Но говорить о тайнах ремесла и лекции читать тут у меня нет ни сил, ни времени.

[timur_nechaev77]

Но говорить о тайнах ремесла и лекции читать тут у меня нет ни сил,
==============================
Я не о лекции спрашивал Вас, а просил назвать хоть один объективный критерий, по которому настоящее искусство можно отличить от не настоящего. Но даже один объективный критерий, Вы сформулировать оказались не способны. Я же про то как отличить настоящее искусство от ненастоящего сказал в самом начале дискуссии. Еще раз повторю что этот критерий - эстетическое удовольствие, которое человек получает от произведения искусства. Какое это произведение, и нравится ли оно Вам или кому-то еще, это совершенно не важно. То, что доставляет данному человеку такое удовольствие - и является для него подлинным искусством.

[gelutka.livejournal.com]

Тимур, такие критерии есть, все, кроме "сотой интонации", которую невозможно объяснить. Виртуозное владение ремеслом - один из критерий, он объективный, но субъективно он чевствуется тоже. Сходи на джазовый концерт виртуозной Джесси Норман - оперной певицы, поймёшь, о чём я. Просто, для того, что бы судить не с позиции "нравится - не нравиться", а с позиции объективных критерий, надо действительно много знать. Такие вопросы не могли бы возникнуть тогда, когда нормальный институт критики существовал. Теперь его нет и в помине, всё вылилось в заказную "джинсу", поэтому и возникают такие споры. Но тебе же не обязательно, что бы то, что нравиться тебе, обязательно называлось великим искусством?
А по поводу вкуса вот что скажу: вкус воспитывается и уж потом можно судить о том, что дано, а чего не дано свыше. Это как с голосом. Ко мне девочка пришла полгода назад, спела, я подумала: "Мда, голоса там чой-то нет". Стали заниматься, она терпеливая и упорная - открыли глотку, поставили всё на дыхание - оказалось очень приличный голос. Понимаешь, о чём я? Сначала - образование, воспитание, а уж потом - разговоры о том, какой вкус.

[timur_nechaev77]

Тимур, такие критерии есть .. Виртуозное владение ремеслом - один из критериев, он объективный.
=============================
Наташа, владение ремеслом это не качество произведения искусства, а качество его автора. А я веду речь о критерии по которым можно судить именно о самом произведении, а не об авторе. Меня совсем не интересует какое образование у повара ресторана, мне важно лишь, чтобы еда мне понравилась.

тебе же не обязательно, что бы то, что нравиться тебе, обязательно называлось великим искусством?
=====================
Так я про это и говорю. Великим и прекрасным, что-то является для того человека, который это таковым считает. Зачем навязывать свой вкус другим? У каждого есть свои критерии прекрасного и гениального.

А по поводу вкуса вот что скажу: вкус воспитывается и уж потом можно судить о том, что дано, а чего не дано свыше.
==================
Да, вкус отчасти врожден, а отчасти воспитывается. Из этого же не следует, что у воспитанных людей должны быть одинаковые вкусы.

[gelutka.livejournal.com]

Ну, раз ты про кулинарию, то большинству нравятся не устрицы или лангусты, а бюргеры, и не изысканые вина, а пиво и кола. И что, будум теперь называть их произведением кулинарного искусства? Для того, что бы приучиться к лангустам, надо иметь много денег. Тоже самое с оперой теперь. В театр самые дешёвые билеты где-то соточку баксов. Не на самые лучшие места. Так что... Я по этому поводу не переживаю, высокое искусство и изысканные рестораны и не могут быть "для народа", это естественно.

[timur_nechaev77]

Ну, раз ты про кулинарию, то большинству нравятся не устрицы или лангусты, а бюргеры, и не изысканые вина, а пиво и кола. И что, будум теперь называть их произведением кулинарного искусства?
==========================
Тот, кто от колы и от пива в восторге а устриц с лангустами не любит, конечно же, пиво с колой может так называть.

Для того, что бы приучиться к лангустам, надо иметь много денег.
========================
А зачем приучаться, если они не нравятся?

Тоже самое с оперой теперь. В театр самые дешёвые билеты где-то соточку баксов. Не на самые лучшие места. Так что... Я по этому поводу не переживаю, высокое искусство и изысканные рестораны и не могут быть "для народа", это естественно.
=========================
:))))))