Вот есть у меня по жизни вечные вопросы и удивления...

[gelutka]

Например, я никогда не могла понять, почему, когда русские сердятся, они посылают "нах..." и в "пиз..." - то есть они своим врагам желают, получается, самого приятного? Ласки, отдыха, вдохновения и удовлетворения? Может быть потому, что они самое лучшее отдают своим врагам - им ничего и не остаётся, и они вечно неудовлетворены? Я бы даже в "ж..." не послала. Знаете, бывают такие сладкие... хм... "Целую свою сестрицу в ж..., когда она чистая" - писал Моцарт в письме к своей семье.
Или вот "бл..." - тоже ведь не ругательство, на самом деле, если вдуматься. Ну кто это? Свободная женщина, которая даёт и получает удовольствие с тем, с кем хочет, тогда, когда хочет и столько раз, сколько хочет... Так шож в этом плохого? Это люди от зависти такое говорят? Почему ж это ругательство страшное?
Или вот: "ёб твою мать"... То есть человек проявляет желание доставить удовольствие матери своего врага? И враг оскорбляется при этом? Не, я бы не оскорбилась, а сказала бы: "Если мама не против, то, собственно, в чём же дело? - доставляйте друг другу взаимное удовольствие".
Короче: это очень, конечно, по-христиански, желать самого хорошего врагу своему, но зачем тогда оскорбляться? Вдумайтесь: это же какие всё замечательные места...
Или тогда уточнять надо: "Посылаю тебя на маленький, неумелый и немощный х..." Или: "Пошёл ты в грязную и дряблую ж...". Но так получается не ругань, а ржачь сплошной!

А куда на самом деле Вы послали бы своих врагов?

Comments

[hallodri]

сторонкой бы обошла и пошла дальше:)
я вот не только этой матерщина и радости от нее испытываемой не понимаю, я вообще заметила, что русским (ну условно, незнаю, пусть русскоязычным бюргерам России и экс-СССр) свойственно мгновенно сердиться, обижаться, начинать выяснять отношения, и все это в таком тоне - какой мне вообще не представить где-нибудь в нерусскоязычном пространстве

этот рунет - это же пособие по изучение нецензурной лексики, хамства, раздражительности, разлития желчи и зависти итд

им наверное не до того, чтобы продумать, куда они тебя посылают

[gelutka]

Абсолютно согласна! Сама с ранней юности жила в Европе и тоже именно это заметила. Даже писала что-то об этом. О совешеннейшем неумении дискутировать, уважать собеседника и его мнение, пусть даже оно совсем не похоже на твоё.

[beglyi.livejournal.com]

В политинформацию:))

[gelutka.livejournal.com]

Во, это, безусловно, уже намного ближе к теме :) Хотя - жалко, если вдуматься, даже врага...

[angelodifuoco.livejournal.com]

Говорят, одно из самых страшных еврейских проклятий - "Чтобы вы жили в интересное время!".

У Моцарта ещё в каком-то каноне было - "Sei fei' g'sund und reck den Arsch zum Mund". Пел когда-то в хоре. Правда, политкорректную версию тоже пришлось петь.

[gelutka.livejournal.com]

А я бы сказала бы: "Шоб Вам было неинтересно" Ну, для меня это, конечно, почти самое-самое...

[gelutka.livejournal.com]

А цитата из Моцарта - великолепная, спасибо!

А куда на самом деле Вы послали бы своих врагов?

[vbobb.livejournal.com]

Я серый и неинтересный человек...у меня нет врагов...:)

Re: А куда на самом деле Вы послали бы своих врагов?

[gelutka.livejournal.com]

Подумаешь, у меня тоже. Да кому мы с тобой нужны, Боб, если вдуматься... У каждого своя жизнь... Враг - это ваще подарок судьбы: всё время держит тебя в тонусе... Помнишь, как у Кастанеды - мелкий тиран. И настоящий воин, он ищет такие места, где мелкие тираны обретаются, можно сказать.

Re: А куда на самом деле Вы послали бы своих врагов?

[vbobb.livejournal.com]

Да, но они там не враги, а главные помощники! И их никуда не посылают:)))

Re: А куда на самом деле Вы послали бы своих врагов?

[gelutka.livejournal.com]

Ну, это надо уже дойти до определённого уровня осознания, что бы такое понять. Ваще, самый страшный нашь враг - это мы сами. Например: занимаясь исследованиями голоса, я поняла, что мы активно сами себе затыкаем рот. Вполне себе, между прочим, физическим образом: то есть человек хочет петь, но рта открыть не может, а если и откроет (я имею ввиду в прямом, а не в переносном смысле), то во рту у него кляп из собственного языка (спазм корня языка и гортани). А голос - это самовыражение. То есть сколько энергии тратиться на то, что бы хотеть петь, что бы немочь петь и т.д., вместо того, что бы просто петь! И так ведь во всём!

[levkonoe.livejournal.com]

Хахаха. Меня тоже это удивляло. Но вот насчет "ёб твою мать" я читала что оно звучало полностью как "пёс ёб т..." то есть что-то вроде сукина сына.

А остальное да, странное отношение к приятным и здоровым занятиям.

[gelutka.livejournal.com]

То есть твой отец не человек, а собака? Ух, как интересно! Это уже что-то даже магическое получается. А если вспомнить, что индейцы, желая прославить какие-то удивительные и выдающиеся свойства человека, называли его каким-нибуть животным, то ваще замечательно получиться: ты быстр, силён, верен, способен выживать в самых тяжёлых обстоятельствах, не пёс ли был твоим отцом? Ха-ха!!! Надо всегда зреть в корень!

[anele777.livejournal.com]

ты поинтересуйся историей и этимологией этих "оскорблений"
насколько мне известно, выражение "е.. твою мать" звучало когда-то
"пес е..твою мать"
а это, согласись,несколько иной коленкор))

[gelutka.livejournal.com]

А вот почитай, шо я Левконое ответила. "Пёс ёб твою мать" тоже прелагаю считать похвалой, а не оскорблением. Оптимист это тот, в конце-концов, кто, когда его посылают нах..., возвращается от туда довольным и отдохнувшим :)

[anele777.livejournal.com]

ну мы с левконое синхронно...))

[nefte.livejournal.com]

Никуда. Учусь врагов прощать ))) Тяжело (((

[gelutka.livejournal.com]

А можно попытаться пойти ещё дальше, и перестать воспринимать врагов, как врагов, а как своего рода учителей: почему-то Бог посылает тебе это? Почему?
Мне вообще свойственно такое отношение к жизни и к миру... обучательное, что ли. Всё, что ни происходит я воспринимаю как урок. Это очень практическая позиция, если вдуматься: ведь тогда и враг превращается в инструмент развития :))))

[nefte.livejournal.com]

Ну, это вообще христианский подход к жизни ))) Бог постоянно посылает нам искушения.

Говоря же "враги", я имел ввиду скорее недоброжелателей и хулителей, так как враг это всё же нечто постоянное и определённое, персональное. У меня враги может и есть, но я о них не знаю, это точно.

[gomazkov.livejournal.com]

Бахтин считал, что "в ..." и "на ..." есть отсылки в телесную могилу, то есть завуалированное пожелание смерти. Чтоб тебе родиться обратно, то есть.
А е... т... м... даже без пса звучит как "твоя мама - шлюха".
Не очень всё это приятно, если не притворяться, конечно.)

[gelutka.livejournal.com]

С "могилой" не согласна вообще, потому что половые органы - источник жизни, а не смерти. И это объяснение уж слишком навороченное. Просто в христианстве всё плотское считается греховным, и отсылка к нему - отсылка скорее в духовную, а не в телесную могилу, если уж находить объяснения такого рода. Но для меня плотское - источник жизни и энергии, и в этом-то я точно с христианством не согласна.
А что такое шлюха, простите?

[gomazkov.livejournal.com]

Да, половые органы источник жизни, поэтому пожелание вернуться в них подразумевает: сделай так, чтобы тебя не было. Как было до тебя.
Но это не я придумал, а Бахтин. Может, и наворочено, но это не значит, что так быть не может.

Сказал бы, что шлюха - это блядь, но для Вас, это слово, кажется, звучит как похвала.)
Поэтому сошлюсь на словарь Ушакова.
"ШЛЮ'ХА, и, ж. (простореч. вульг). 1. Неряшливая, неопрятная женщина. 2. Женщина легкого поведения, проститутка (презрит)".

[gelutka.livejournal.com]

Из выражения "ёб твою мать" всё это точно не следует. А даже если и следует, то тут оскорбляющий оскорбляет и самого себя: это означает, что он желает совокупиться с проституткой и неопрятной женщиной. Что же хорошего он сам про себя думает при этом, и где же тут с его стороны самоуважение? Если ваша мать не " 1. Неряшливая, неопрятная женщина. 2. Женщина легкого поведения, проститутка (презрит)" - то почему Вам должно быть неприятно? Собака лает, ветер носит, моло ли на свете идиотов, которые говорят незнамо что. Она же от этого не станет такой. Если Ваша мать на самом деле неряшлива и неопрятна, то это само по себе неприятно, вне зависимости от чьих-то слов. А если она и в самом деле проститутка, то это вообще беда: от сладкой жизни в проститутки не идут. А беде нет ничего оскорбительного, только дикарь и недоумок может пытаться оскорбить кого-то чужой бедой, и если подумать внимательно, то почему мнение какого-то недоумка должно Вас вообще трогать, а уж тем более вызывать сильный эмоциональный выброс?
А "блядь" - да, для меня слово не оскорбительное. Такое оскорбление могли придумать только в фалоцентричном мире, где мужины боятся природной конкуренции и неуверены в себе, поэтому любую свободную женщину, которую он не могут удержать возле себя нормальными способами, то есть доказать ей, что ей ни с кем не будет лучше, спокойней, ласковей и т.д., называют блядью и считают это за оскорбление не себя (сам, мол, бабу-то упустил, значит есть кто-то, кто ей милей и с кем она больше хочет быть, чем с тобой), а почему-то переносят свою досаду и чувство собственной неполноценности на женщину. А женщина она имеет право: быть в поиске того, кто докажет, что он самый-самый; и не оставаться с тем, кто ей этого доказать не смог. И на удовольствие от секса, кстати, тоже.

[gelutka.livejournal.com]

Я смею думать, что неплохо знаю женщи и сама таковой являюсь, поэтому уверена, что от добра добра не ищут, и если женщине с мужчиной на самом деле очень хорошо, то она други и замечать-то перестанет.

[gomazkov.livejournal.com]

"Мать" в большинстве культур понятие сакральное, поэтому упоминание её в качестве объекта (да ещё сексуального), звучащее от постороннего, большинству (опять же) людей неприятно.

"Блядь" звучит (опять же для большинства) негативно не только ввиду фаллоцентричности нашего мира (это тоже), но и по христианской традиции: это слово происходит от "блуд", то есть грех. Но если Вы не христианка, то для Вас это, возможно, несущественно.

Что же касается того, что "мнение какого-то недоумка не должно вообще трогать" - в идеале так, но в реальности это всё равно заставляет насторожиться, ведь за оскорблениями часто следуют действия, от которых надо будет обороняться.

Ещё раз подчеркну, что сложившиеся речевые конструкции рассчитаны не конкретно на Вас или меня, а именно на большинство. Можно считать себя исключением, придавать словам свой персональный смысл, но учитывать общие правила игры всё равно придётся.

[gelutka.livejournal.com]

Сложившиеся конструкции не только речевые, но и ментальные и культурные время от времени необходимо время от времени преретряхать и подвергать анализу, и решать что это значит лично для тебя. Без этого не существует самостоятельной и развитой личности, да прогресса общества в целом. Можно, конечно, продолжать жить в средневековье или в каменном веке, и пользоваться незадумываясь теми речевыми конструкциями, которые были образованы тогда, но слово имеет энергитический заряд: использование мата накладывает проклятие на сексуальную область, а это, по моему - осточник очень многих бед и нездорового отношения к сексу.
Мне очень близко христианство, но в этом конкретном вопросе - нет. Я сама хочу распоряжаться своим телом и считаю, что человек должен в этом быть абсолютно свободен: он может исследовать, изучать, всё больше узнавать о себе и своём теле. А любые сексуальные излишества или извращения - результат многовековой демонизации секса. Более духовным было бы как у евреев (они, кстати, и написали главную книгу христиан): у них есть целые книги-пособия, религиозные трактаты о том, как мужчина должен доставлять удовольствие своей жене, ибо это является священной его обязанностью. Такого у христиан я что-то не наблюдала.
Но и у иудеев и у христиан есть разделение на плотское и духовное, и одно как бы противоречит другому. А между тем это неразрывно связанная система, слитая воедино.

Проклинать источник жизни, удовольствия и здоровья - ни к чему хорошему это не привидёт и не приводит пока, кстати.

[gomazkov.livejournal.com]

Вы ломитесь открытую дверь, опровергая то, чего я не говорил и даже не имел в виду.
У меня и в мыслях не было подвергать ревизии Ваше право "распоряжаться своим телом".
О религиозных взглядах на секс не хочу дискутировать, так как я никуда не воцерквлён и недостаточно в этом сведущ (в религии, а не в сексе)).

Просто как бывший филолог поделился своим мнением о происхождении мата и о глубинной причине, по которой он большинству людей представляется оскорбительным.
Мне показалось, что Ваши "вопросы и удивления" относятся к этому. Видимо, ошибся, извините.

Идею "подвергать анализу, и решать что это значит лично для тебя" полностью поддерживаю с одним уточнением: не забывая всё-таки, что это значит для других, ведь не в вакууме - в обществе живём.

(Сам стараюсь публично не матюкаться. Не только потому, что это "накладывает проклятие на сексуальную область", но и вообще - некрасиво.))

[gelutka.livejournal.com]

Знаете, а пост вообще-то был шуточным :)))) Это я всё как бы слегка не всерьёз, и мои трактовки тоже шуточные. Я прекрасно понимаю, что это значит для других, и вообще, что это значит.

[gomazkov.livejournal.com]

Ну, вот и посмеялись!)

[aprilneverends.livejournal.com]

а почему вы(ты?) написали все слова с многоточиями, кроме "еб"? я так удивилса. "еб" же самое ээ..суровое из них. в то время как "жопа", к примеру, не мат вообще..
просто интересно пояснил я..я слово "жопа" не мог вымолвить вслух много лет, а материлса вовсю при этом. оно мне казалось грубее)) но я считал это своей личной фишкой..

[gelutka.livejournal.com]

Ну, оно просто слишком короткое, что бы его сокращать. А вообще просто не люблю мат напечатанны









Слово "ёб" слишком короткое, что бы его сокращать. Я попробовола, и как-то не получилось. Многоточия поставила из чисто эстетических соображений: я вот совершенно не стесняюсь наготы, но в платьях мне нравится ходить - оно как-то и гигиеничней и эстетичней, и других не отвлекает...

[k-markarian.livejournal.com]

А некоторые ругательства относятся еще к язычеству. У армян есть, например, древнее: "я твое солнце похороню" и смешное, которое я слышал от однокашника по универу: "Я поимею головку гвоздя на крышке твоего гроба!"

[gelutka.livejournal.com]

Знаете, Карен, но "я твое солнце похороню" - это самое страшное из когда-либо слышанных мной ругательсв! Самое страшное! Брррр
Да... древние армяне умели ругаться, ничего не скажешь....

[k-markarian.livejournal.com]

Да, суровое пожелание... Не зря говорят, что словами можно и убить. Но вот вам такое, чтобы расслабились))) У чехов, например на х. не посылают, а в п-у, но очень смешно: Пал до пичи брчкавый кокот! (Иди в п. кучерявый член...)