Анна Каренина
May. 14th, 2011 02:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gelutkaТут статью прочитала по поводу премьеры соловьёвской "Анны Карениной". Почему, мол, она погибла... Как, мол, рассталась с мужем, с которым жила в церковном браке, так, мол, и выросло в ней чудовище, которое и наркотики принимало, и сексу хотело.
Ну, я и внесла свои весомые пять копеек:
Женщина не обязана жить с мужчиной, которого не любит.
А умерла Анна таки да, от чувства вины, только это чувство в ней было воспитано с детства всей иудео-христианской цивилизацией.
Воспитано, а не присуще природно.
Для меня блуд - это спать и жить с нелюбимым, это идти против сердца.
И чудовищно безнравственен Каренин, жестоко разлучая мать и сына, которые так сильно любят друг-друга! Для этого дейтвительно надо быть бессердечным, я понимаю, почему она его не любила. Он же мог дать Анне развод и перестать её пытать и пыткой общественного осуждения и разлукой с ребёнком...
Это месть сексуально полноценной женщине от мужа-импотента. А импотенция это только вторично состояние физическое, начинается всё, как всегда - с головы.
А Каренин человек просто отвратительный! Настоящий садист.
Ну, я и внесла свои весомые пять копеек:
Женщина не обязана жить с мужчиной, которого не любит.
А умерла Анна таки да, от чувства вины, только это чувство в ней было воспитано с детства всей иудео-христианской цивилизацией.
Воспитано, а не присуще природно.
Для меня блуд - это спать и жить с нелюбимым, это идти против сердца.
И чудовищно безнравственен Каренин, жестоко разлучая мать и сына, которые так сильно любят друг-друга! Для этого дейтвительно надо быть бессердечным, я понимаю, почему она его не любила. Он же мог дать Анне развод и перестать её пытать и пыткой общественного осуждения и разлукой с ребёнком...
Это месть сексуально полноценной женщине от мужа-импотента. А импотенция это только вторично состояние физическое, начинается всё, как всегда - с головы.
А Каренин человек просто отвратительный! Настоящий садист.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-14 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:58 pm (UTC)Знаешь, мне не кажется, что ненавидел. Т.е., возможно, до определенного возраста - да. А потом, если умный человек, понял бы, что ненависть разрушает самого ненавидящего изнутри.
no subject
Date: 2011-05-14 02:02 pm (UTC)А ещё я пофантазировала и представила, как Серёжа стал револлюционером, что бы бороться с тем ханжеским обществом, которое уничтожило его мать. Разве не правдоподобно?
no subject
Date: 2011-05-14 02:11 pm (UTC)Ну, не знаю, конечно, можно всё сублимироать во всё, но я б на его месте лучше к психологу пошла бы. Вместе с отцом.
no subject
Date: 2011-05-14 02:14 pm (UTC)У меня есть примеры людей и семей, кому психологи здорово помогли.
no subject
Date: 2011-05-14 12:08 pm (UTC)Ты оглянись. Наверняка, и сама знаешь массу семей, где почти автоматом после развода ребенок становится игрушкой во взаимных манипуляциях бывших супругов. Думаешь, они все садисты?
no subject
Date: 2011-05-14 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:24 pm (UTC)Склонность, может, и больше, чем у трети людей есть. Вопрос - что с ней делать. Или не делать. А, возможно, тебе повезет, и у тебя в жизни никогда не возникнет такой ситуации, где эта склонность могла бы проявиться.
А признаться самому себе, что ты - садист! У! Думаешь, это просто? Это же жуть, как страшно.
no subject
Date: 2011-05-14 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:58 pm (UTC)А учиться себя любить и прощать, разумеется, очень важно.
no subject
Date: 2011-05-14 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:22 pm (UTC)у Льва Николаевича все акценты расставлены - как бы ни пытались его "интерпретировать", а симпатии там на стороне Карениной...
но в жизни всяко бывает, я сына забрал при разводе, но с полного согласия жены, конечно...
no subject
Date: 2011-05-14 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 05:08 pm (UTC)хорошая Каренина не против его "воли"...а как он это понимал, а "морализаторство" показное у него было, как раз против воли...думаю...?
хотя, Бог его знает, конечно - мы все через свое прочтение воспринимаем...
no subject
Date: 2011-05-14 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:08 pm (UTC)Поэтому роман Толстого бессмертен! Ибо описывает прежде всего человеческую природу.
no subject
Date: 2011-05-14 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 08:25 pm (UTC)Куда более мерзок Вронский, но повторюсь не стоит примитизировать Толстого - "положительные-отрицательные"....
no subject
Date: 2011-05-15 09:26 pm (UTC)То, что он страдает, не оправдывает того, что он ей мстит и доводит до самоубийства Анну. Он мог просто дать ей развод и позволить общаться с сыном. Плевало общество на пресловутую нравственность - в романе упоминается подобный случай и как всё пришло в полную норму после того, как женщина развелась и узаконила отношения со своим любовником.
no subject
Date: 2011-05-16 06:10 pm (UTC)Толстой: "В его (Вронского) петербургском мире все люди разделялись на два совершенно противоположные сорта. Один низший сорт: пошлые, глупые и, главное, смешные люди, которые веруют в то, что одному мужу надо жить с одною женой, с которою он обвенчан, что девушке надо быть невинною, женщине стыдливою, мужчине мужественным, воздержанным и твердым, что надо воспитывать детей, зарабатывать свой хлеб, платить долги, - и разные тому подобные глупости. Это был сорт людей старомодных и смешных. Но был другой сорт людей, настоящих, к которому они все принадлежали, в котором надо быть, главное, элегантным, красивым, великодушным, смелым, веселым, отдаваться всякой страсти не краснея и над всем остальным смеяться." Даже Каренин часто куда искренее в своих поступках.
Анну привела на вокзал не невозможность развода и не тоска по сыну, а мечущаяся её душа, ведь такая "любовь" всегда обречена.
Единственый "здоровый" герой романа - Левин, и ему нужно уделять пристальное вниминие - его настощим чувствам, сомнениям, страданиям...
Мне всегда обидно за Толстого, когда его великий роман интерпритируют как роман о несчастной Анне не получившей развод от "садиста" мужа, если бы это было так, то было бы великой пошлостью.
no subject
Date: 2011-05-16 07:04 pm (UTC)Эта был коммент в сообществе, всего лишь реплика, реакция на определённую идею в посте.
Я не думаю, что Вы действительно понимаете, что такое быть заклеймённым и лишённым общества. Ну, представте себе, что все люди, с которыми Вы общаетесь считали бы Вас грязной, преступной, Вас презирали... А если бы ещё Вы бы были бы лишены своего ребёнка? Да нет, Анна не принадлежала к богоискателям как сам Толстой и Левин. Она была обычной женщиной: красивой, любящей блистать, привыкшей к всеобщему уважению и восхищению...как оказалось - страстной, чувственной... - а вот этого она в свои двадцать пять про себя до встречи с Вронским не знала. Да и Вронский тоже не был ни интеллектуалом, ни богоискателем тоже. В том-то всё и дело, что они были обычными. А те его "идеалы", которые перечислены в приведённой цитате - да это почти любой обычный (обычный, потому что духовные поиски - редкость) молодой человек Вам скажет и сейчас! Вы понимаете, что ему на момент встречи с Анной двадцать один или двадцать два? В двадцать один во многих странах люди только становятся совершеннолетними! У него и правда молоко на губах ещё не обсохло!
А Вам не приходилось жестоко поступать с людьми, которых Вы больше не любили? (это я про Китти). Вы знаете, в моей женской жизни я бывала вот такой вот "сволочью". Когда влюбляешься, то думаешь, что это - любовь. Пока не приходит настоящее, перед которым меркнет всё остальное. И - да, это жестоко. А что он должен был делать по-вашему? Жениться на нелюбимой? Всю жизнь лгать? А это разве - благородно? А Китти могла бы быть счастлива с человеком, который ей лжёт и не любит её? Вам не кажется, что пойти против общества, иметь силу оказаться в глазах других мерзавцем, но следовать своей внутренней правде - это вот поступок. И теперь, а уж тогда-то, в обществе целиком построенном на условностях, и подавно!
И, потом, разве мог бы человек не любящий, не благородный, не страдающий заплатить за эту любовь - жизнью? А Вронский это сделал.
Хочется только добавить, что для Китти всё обернулось замечательно хорошо, и слава Богу, что у Вронского хватило духу честно её оставить. Она нашла СВОЁ, настоящее, предназначенное ей судьбой. И мною брошенный молодой человек тоже очень счастлив вот уже много лет со своей женой.
no subject
Date: 2011-05-16 07:58 pm (UTC)Но вынуждна прервать спор - аргументы у Вас "железные" - не пробьешь -
"духовные поиски - редкость", а бросаться на встречу обыкновеной страсти - по дороге ломая жизнь всем остальным - "великая любовь". В том то и дело что между Вронским и Анной не было "СВОЕГО, настоящего, предназначенного им судьбой".
no subject
Date: 2011-05-16 10:04 pm (UTC)Как хорошо, что я живу не тогда, а сейчас. И я не бесправная женщина, которую осудят и проклянут все только потому, что я осмелюсь сама решать, с кем мне жить и спать. И ещё будут иметь при этом полное право нравоучать и лишать меня собственного ребёнка!
no subject
Date: 2011-05-16 11:03 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=32RKTcN1a_U
no subject
Date: 2011-05-16 11:44 pm (UTC)С Вами не ссорилась. Меня вообще всегда удивляет, что несовпадение каких-то точек зрения на что-то русские люди воспринимают черезчур лично. Я уважаю Ваше мнение, и при этом даже не считаю, что именно моё - правильное. Мнение на то и мнение, что бы быть личным, органично присущем человеку, исходя из его опыта, судьбы и темперамента. А Толстой на то и Толстой, что бы будить мысль и споры. Меня вполне можно переубедить и многим это удавалось, но Вам не удалось. И мне не удалось - Вас. Но это не страшно, всё равно интерестно :) Мир так хорош в своём разнообразии!
И одно только маленькое "но": не очень как-то мне это нравится, когда кто-то другой лучше про кого-то знает, что такое истинная любовь, а что - нет. Кто из нас осмелиться сказать, что знает это? Кому дано СУДИТЬ? И кто вхож в стихию самого тонкого, самого личного, самого ИНТИМНОГО.
И совершенно уж твёрдо считаю, что люди должны быть свободны. Свободны решать с кем жить, с кем спать и кого и как любить. И что бы они не решили - это не является ни грехом, ни преступлением, и мучать женщину разлукой с её ребёнком, отлучать её от общества - это безобразно и гадко. Как хорошо, что это изменилось!