gelutka: (Default)
[personal profile] gelutka
В моём предыдущем посте я цитировала письмо Пушкина к брату Льву. Пушкин написал его, когда ему было 23 года. Так что те, кто писал, что это письмо какого-то лорда к сыну, не так уж сильно и ошибались :))))))
Меня вот что интересует: "С самого начала думай о них (о людях) все самое плохое, что только можно вообразить: ты не слишком сильно ошибешься. Не суди о людях по собственному сердцу, которое, я уверен, благородно и отзывчиво..." - я всегда о людях именно так и судила. А мне ещё в двадцатилетнем возрасте кое-кто сказал нечто подобное. Я тогда не поверила. Так и судила о людях по своему собственному сердцу. До сих пор. И в 98 процентах из ста я ошибалась. 
Так и не научилась видеть в людях то, что они есть. Как же переучиться? Уж очень больно потом.
Вот говорят: "Ничего не жди, тогда не разочаруешься". Только это как? Не ждать от друга - дружбы, понимания, поддержки и чесности? От возлюбленного - любви? От человека - человечности? От музыканта - музыкальности?
Чушь какая-то получается. 
И потом, моя бабушка меня учила, что о людях нельзя думать плохое, неблагородно это. А вдруг ошибёшься?

Но!  Хочу сказать! Что несколько месяцев назад встретила удивительного друга, женщину, благородство, светоносность и щедрость которой превзошли ВСЕ мои самые смелые ожидания.

А что Вы по этому поводу думаете?

Date: 2009-10-01 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Тут, по-моему, сознательно переучиться сложно - или получается сразу\быстро, или нет. Как и в обратном случае (моем, например; впрочем, я не очень-то и пытался переучиваться).
А насчет "ничего не жди - не разочаруешься" - это столь же бессмысленный совет, как практически все настолько всеобщие утверждения. Ждать по минимуму; помнить, что мой друг, например - он не только мой друг, но и многое другое (и что тот, кого я причисляю к друзьям, совершенно не обязательно причисляет к таковым меня) - это правда реально и полезно. Но ждать, что крякающее перепочатоногое водоплавающее с табличкой "утка" на самом деле не утка - не стоит свеч (хотя оно вполне может оказаться и не уткой - а, скажем, селезнем :) ).

Date: 2009-10-01 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Я из твоего текста не поняла - так ты доверчив, или осторожен?

Date: 2009-10-01 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Осторожен и предпочитаю изначально людям не доверять и думать о них скорее скверно. Это заметно ограничивает круг общения, но меня устраивает и в изрядной мере защищает от разочарований.

Date: 2009-10-01 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Ага, поняла. Так лучше. Реже нарываешься, зато уж кто-нибуть хороший может тебя вдруг приятно удивить.

Date: 2009-10-02 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Именно.

Date: 2009-10-01 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veter33823.livejournal.com
я думаю, что благородные, светоносные и щедрые люди ужасно скучны и не совсем искренни...

друзья совсем не обязаны понимать нас и быть честными по отношению к нам. если уж мы обожаем обманывать сами себя, то зачем отказывать в этом нашим друзьям?

впрочем, на конечную истину я не претендую...
)

Date: 2009-10-01 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
У нас с вами разный вкус.
Мне не скучны, а скучны подленькие, лживые, серые и жадненькие. Видеть их больше не могу, всегда одно и то-же.
Если друг меня не понимает, зачем мне такой друг? Или если хотя бы не делает усилия для этого? Зачем Я человеку, которому неинтересна? Зачем он мне, если ему надо всё время доказывать, что я не верблюд?
А обманывать себя я не люблю. Напротив, всю жизнь стремилась к тому, что бы знать о себе правду. Друг, который мне лжёт - просто предатель. Может, по мелочи, но суть - та же. Была бы возможность продать по-крупному, продаст по-крупному. Я в теперешнем своём положении, тем более таких рядом с собой терпеть не намерена. Да и зачем?

Date: 2009-10-01 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veter33823.livejournal.com
ну вас бросает в крайности: то светоносные, то сразу подленькие и жалкие (это вообще о людях, попадающихся вам на пути... :)
у меня, по крайней мере, все совсем не так... я люблю своих друзей, они все оригинальные и надежные люди, но когда они меня достанут, я гоню их в шею. это конечно не значит, что тут же следует разрыв. по многим вопросам у нас разные мнения и мы можем всю ночь проспорить и не убедить друг друга... и это прекрасно, мне не нужны друзья, которые со мной соглашаются. я часто не понимаю, почему они поступают так, и слышу то же самое от них в свой адрес. мне кажется, что это и есть настоящие и полнокровные отношения...
и еще, друзей я выбираю не по вкусу, а по своим собственным, очень субъективным критериям...
пардон за многословие, просто эта тема меня всегда интересует, я собственно дружбу ставлю намного выше остальных аспектов человеческих отношений...
)

Date: 2009-10-01 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Я не о том, что бы соглашались. Пусть не соглашаются. Понимание - это вовсе с соглашательствм не связано.
И как это, простите - не по вкусу? А как же тогда?
А подленкие и жалкие... Да, попадаются такие, что ж поделать.

Date: 2009-10-01 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zivilizazia.livejournal.com
очень за тебя рада, здорово!

+ бедный Пушкин.как он страдал то. хорошо, что он это написал. он же пытался помочь, любил своего брата очень, судя по письму. да и не все его советы не имеют смысла. скорее это самое то для человека, который ещё совсем ничего не видит.

думаю тоже, что надо не быть наивным, не просто верить, а видеть людей и, при этом, не иметь ни каких плоских установок типа выше указаных. так как мы притягиваем мёртвое или же не совсем настоящее уже своим закрытым или излишне открытым подходом.

я была, скорее, излишне открыта и, даже, расточительно снисходительна. может, ещё, и слишком нуждалась во внимании других. а сейчас вот, я ещё не достаточно прозорлива но уже лучше о себе забочусь сама и менее длительно попадаюсь на ношение ненужного груза

Date: 2009-10-01 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Вся сложность в том, что люди по-началу очень стараются убедить тебя в своей хорошести. Ту время, видимо, лучший судья. Говорят же: время покажет...

Date: 2009-10-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] tashamiller.livejournal.com
Я предпочитаю ошибиться, чем заранее думать о человеке плохо. Всё равно, очень быстро всё становится понятным. На самом деле мне невероятно везёт, я встречаю в жизни замечательных людей, многие из них не становятся моими друзьями, но свет от них остаётся, сознание, что они существуют, что можно позвонить, встретиться.
А Пушкин, он разный, есть другие письма, например, к Чаадаеву, он там другой, он вообще многоликий, как и любой гений.

Date: 2009-10-04 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Это правда, он многоликий. Вот и я тоже предпочитаю обмануться. А теперь думаю: а эачем обманываться? Может быть просто получше наблюдать? Люди себя выдают, надо только буть наблюдательной.

Date: 2009-10-02 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] greta-pinder.livejournal.com
Я всегда тоже слишком полна положительными ожиданиями, и меня легко обломать. Всега сужу именно по себе: как бы поступила я, в результате, в большинстве случаев разочаровываюсь. А если ты встретила замечательного человека, то это прекасно. Они, действительно, существуют. Желаю тебе не разочароваться.

Date: 2009-10-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Вот и я - по себе. Но одна моя подруга говорит, что это своего рода аутизм...

Date: 2009-10-02 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Когда закончилась эпоха узнаванья, и человека ты впустил в себя всего, когда сказал себе:
- Заканчивай с ним, Ваня!Убил его в себе - беги бегом.

Без объяснений и без сожаления, и без суда. Эпоху ли судить?!Но, можешь позвонить на День Рождения, со временем порвется эта нить.

Но Бог не дай мне прекратить впускать, иначе - смерть души, как смерть в болоте. в болоте мелких связей, где не встать и не расправить крылья для полета.

Опять открыт я, нет рубцов в душе. Впускаю в мир свой, но и без гарантий. Я не Христос, не Будда, не Моше,хотя.... Нави, не стану отрицать я.
12. 2000. Беер-Шева
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Date: 2009-10-04 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Это неплохая позиция. Спасибо за стихи. А мне надо быть понаблюдательней.

Date: 2009-10-04 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Я не люблю эту песню, никогда ее не пел и не публиковал, потому что за ней - потерянный для меня бывший очень близким, человек.

Date: 2009-10-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tashamiller.livejournal.com
"Опять открыт я, нет рубцов в душе.' Замечательная строка!

Date: 2009-10-04 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Рубцы всё равно остаются. Жить, конечно, можно, но.... А потерять очень блиэкого.... вот и я тоже это пережила.

Date: 2009-10-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Мне один приятель, увидев как я открыто принимаю всей душой нового, малознакомого человека, сказал как-то:
- Опять тебе ножей в белое мясо натыкают. Будет больно.
Перед этим мы с ним сравнивали душу с молюском в панцире, и рассуждали, открывать или нет, после того, как нож получил в душу.
Он сказал, что не стоит допускаьть никого близко. а я считаю, что не открывшись полностью, не впустив в себя - не поймешь до конца. И, чтобы в душе созрела жемчужина друюболюбви, необходимо впустить частичку другого человека. Это опасно, больно, но еще больнее прожить жизнь в захлопнутой наглухо раковинке, которая пополнит миллионы выброшенных на берег половинок без жемчуга. Как-то так.

Date: 2009-10-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Иван, я всю жиэнь так действую. А теперь надоело. Пусть эаслужат сначала. И, потом, вопрос ещё, так ли им нужна наша щедрость и открытость... Даже если говорят, что нужна...

Date: 2009-10-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Наташенька, ты же знаешь, что я не шовинсит))) Но в данном случае говорилось о душе мужчины. У женщины правильно так, как ты сейчас решила - пусть заслужит.
Мне же кажется, что закрытые створки души не позволяют понять и прочуствовать другого мужчину. легкое прикосновение - легкое знание. Поверхностное. Я говорю о мужчинах, прости.

Date: 2009-10-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Знаешь, Иван, от разочарований всё равно не убережёшся, я это, пока читала всё то, что мне написали тут, поняла. Просто лично я очень уж открытая, а мне конкретно надо беречь себя - есть для чего. Просто странно менять стиль поведения "на старости лет", а придётся, иначе разорвут на части. Да и хватит уже.

Date: 2009-10-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Пробуй, какие твои годы!? А я уже так буду, с открытыми створками)))И будь, что будет!
Тебя вот нашел, разве мало?

Date: 2009-10-06 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
А хочется - очаровываться. Это хотение сильнее осторожности. Только я теперь человек публичный, знаешь... Надо просто повнимательней приглядываться к людям. Поглубже и повнимательней, а не доставлять себе невероятный кайф тем, что в очередной раз очаровываться (это я себе, Иван, не тебе)....

Date: 2009-10-06 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Публичный человек - тяжкое бремя. ))))))

Date: 2009-10-04 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Только не совсем правдивая. Эта песня - сплошной рубец. Точнее было бы сказать, что несмотря на рубцы - впускаюв мир свой))))

Date: 2009-10-05 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] tashamiller.livejournal.com
Извините, я имела ввиду разочарования, а не потерю близких, извините еще раз.

Date: 2009-10-05 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Иногда разочарование - страшнее потери близких. А вернее - просто потеря.

Date: 2009-10-02 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sereinn.livejournal.com
чтоб уберечь себя от разочарований,хоть и подходит "не ожидать",но как подметил выше кто-то,не особо в жизни подходит,так как мы не можем совсем не ожидать,я по крайненй мере,не буду говорить за других,хоть какие то ожидания имею.Но,вот с выводами я стараюсь не торопиться.Чтобы я назвала человека другом,должно пройти уйма времени,чтоб недругом тоже.То есть я рассматриваю человека,я получаю удовольствие от общения,если мне интересно,но стараюсь не судить о нем и не классифицировать.Придет время и я почувствую,если я полюблю его горячо,если мне будет хорошо и он не причинит мне осознанное зло,то буду называть его другом,а если причинит зло(а такое случается,когда перестают считаться.когда не любят,когда есть выгода какая)то скажу,был мне человек важен,нужен,интересен,но мы в каких то важных вещах разошлись дорогами.Я стараюсь,не делать поспешных выводов о человеке.Стараюсь,но не всегда получается конечно.:)

Date: 2009-10-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sereinn.livejournal.com
Так быть может не существует доверия,в той мере какой необходимо нам,на то и близкие люди.Но я как то думала на эту тему,кому же можно доверять.И у меня вышла фраза,людям можно доверять,все зависит от степени их слабостей.

Date: 2009-10-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Опять - осторожность. А мне всё не терпится...

Date: 2009-10-02 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
мы с Пушкиным слово в слово. :)

Date: 2009-10-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Именно.

Date: 2009-10-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] duchelub.livejournal.com
Иногда бывает, что сразу очаровываешься человеком. Но чаще осторожничаю, не думаю плохо,но не кидаюсь к нему с распростёртыми объятиями, но если уж с течением времени приняла, доверилась, то навсегда или на очень долго. Бывают раедкие разочарования. Переживаю их тяжело.

Date: 2009-10-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
А очаровываться очень хочется... Меня вот хлебом не корми, дай очароваться....

Profile

gelutka: (Default)
gelutka

November 2013

S M T W T F S
      1 2
3 456 7 89
10 111213 141516
17 1819 20 2122 23
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios