gelutka: (Default)
[personal profile] gelutka


"В концерте примут участие такие прославленные музыканты, как Марта Аргерих, Евгений Кисин, Гидон Кремер, Миша Майский. Говоря о предстоящем концерте, Евгений Кисин сказал: "Цель Концерта в защиту прав Человека в России – добиться освобождения Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, несправедливо осужденных и отбывающих наказание. Их обвиняют в похищении миллионов тонн нефти у их собственной компании, но эти обвинения ложны. Мы надеемся привлечь внимание европейских политиков. Случай Михаила Ходорковского – это, увы, лишь одно из множества других нарушений. Наш долг – сделать все возможное для его освобождения и предотвращения преследований других невиновных".

Я горжусь вами, коллеги!


Я давно думала об этом: Ну почему они молчат? Понятно, что такое дело надо организовать, это раз. Во-вторых нужно что бы это были действительно мировые знаменитости, ломать карьеру которых у Петина енд ко зубы сломаются, в-третьих важна массовость. Не один или два, а пяток хотя-бы. Объединение музыкантов такого класса - само по себе беспрецендентное событие. Это все солисты, гонорар каждого их них - это тысячи и тысячи долларов, репетиционный и концертный граффик заполнен до предела. поэтому - слава Буковскому, Арво Пярту и Елене Дорден-Смит!

Даёшь Музыку свободы!

Date: 2011-07-05 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
Наташка, ты правда поддерживаешь миф о невиновности МХ? Он ведь один из многих, кто использовал абсолютно бандитские методы для достижения экономической власти. Мой дядя с ним работал, я многое что знаю из первых уст.
Удивлена, если честно....

Date: 2011-07-05 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Возможно, знать об этом не могу. Но судить его уже однажды судили, и он отсидел - это раз. Судили чёрт знает как, всё подставлено и подделано - это два (знаю об этом от европейского адвоката, видевшая бумаги), в любом случае, второе осуждение - абсолютно незаконно. Кроме этого, отбирать бандитским способом жирный кусок пирога - это законно? И что, те кто находятся у власти - не бандитскими методами действуют? На зарплату живут? Петин вот направо и налево часы дарит, в четверть стоимости своей годовой зарплаты.
Я - СТОРОННИК ПРАВОВОГО ГОССУДАРСТВА.
Даже если всем известно, что этот человек, к примеру, совершил преступление, это обязательно надо доказать, а не творить с законом то, что хочется. Ходорковский сидит не за то, что он вор, а за то, что он посмел вякать и не стоять на цырлах, и это всем прекрасно известно.

Date: 2011-07-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
История с МХ - просто акция из серии "чтобы другим неповадно было". Но в нашем бандитском государстве можно и нужно сажать практически всех бизнесменов, олигархов и прочих прикормленных властью, а не называть бандита "Узником совести". Те кто хочет вести честный бизнес и спать спокойно, давно уже делают это за рубежом. И не надо идеализировать МХ, он прекрасно знал, на что шел.
Это знаешь, эффект бумеранга - ты незаконно, и с тобой незаконно. Правила игры.

Date: 2011-07-05 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Мне он кажется всё-таки получше, чем все они. Он очень много делал благотворительности, и это я точно знаю. А ещё я знаю другого бизнесмена, который пять лет отсидел, тоже там доказать ничего толком не могли - европейский адвокат международного класса просто за голову бралась от нашего правосудия. Тот сел за то, что поддерживал Старовойтову. Ходер тоже был за демократизацию и против засилия силовых структур - вот и поплатился. Так что политическая составляющая там была. А ещё - его лично ненавидит Пу. Просто так оказалось, что я немного знаю эту кухню... А Пу - страшно мстительный, никогда никому ничего не прощает.

Date: 2011-07-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
Про личную составляющую я знаю. И про благотворительность.
Но меценат с пулеметом - согласись, это уже бандит))

Date: 2011-07-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Я не согласна с одним твоим утверждением. В корне. А именно: ты незаконно и с тобей - назаконно. Я считаю, должно быть: ты - незаконно, ас тобой - по-закону. Тогда будет толк. Я за это. Террористов надо судить. Законным судом, а не из чувства личной мести, правя госсударством, как своей вотчиной.

Date: 2011-07-05 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
Наташ, все историки, политологи, экономисты и просто умные люди в один голос говорят о том, что правового государства у нас никогда не было и не будет. Мы не Европа и не Америка. Поэтому, человек, который ввязывается в введение широкомасштабного бизнеса на уровне вхождения в кабинет президента в водолазке, должен понимать, в каком государстве он это делает. В один карман он клал благотворительные деньги, а из других вынимал. И ему это разрешали до поры до времени.
Все эти игры в демократическое государство просто смешны. Если сейчас такая волна, значит опять кому-то выгодно.
Ты бы ввязалась в бизнес в России? Думаю нет. И я нет, и многие так же. Поэтому, ты можешь не соглашаться, но про законность в России говорить смешно.

Date: 2011-07-05 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
А я думаю, что может в России быть правовое гос-во. Всякая страна проходит период варварства, какой-то народ быстро усваивает уроки истории, какой-то потупее... Грузия насквозь была коррупционна, а теперь она впервой десятке стран, где считается самая лучшая инвестиционная атмосфера именно из-за отсутствия коррупции... Пожалуйста: правильная команда у власти, решительные и быстрые реформы...И Япония тоже быстро, просто мгновенно перестроилась после сороковых. Я против того, что бы "из двух зол выбирать наименьшее" - из двух зол не надо выбирать. Как бы объяснить...
А про демократическое гос-во вот что скажу: я внимательно слежу за блогосферой. Многие сторонники движения "Солидарность" из совершенно разных городов и регионах - мои френды. Они трудятся, работают, народ просвещают, их за это гнобят, а они - продолжают. И не потому, что им это выгодно, а потому, что это их убеждения. И они убеждают других. Как могут. Зарплату за это не получают, уверяю тебя. Даже наоборот. Эта волна происходит в головах людей, а не потому, что это кому-то выгодно. Бывает и такое. Скорее наоборот: власть пытается подстроится под всеобщие настроения, потому что становится чертовски непопулярна, а ей ещё на выборы, как-никак...

Date: 2011-07-05 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] safoelj.livejournal.com
1. Период варварства у нас затянулся - уже больше 1000 лет.
2. Активное интернет сообщество, про которое ты пишешь, это 1 (и лучший!) процент россиян. Остальным 99 - кроме бутылки, хавчика, теплой бабы и крыши над головой ничего не надо.
О чем ты??!!!
А чтобы волна превратилась в цунами, нужно чтобы наши дети все переехали жить в европу, выросли там в рамках законности и законопослушного населения и привили это своим детям.
Тогда возможен Новый Свет-2 на какой-нибудь части суши, где будут говорить по русски. И называться этот проект будет ДемРоссия.

Date: 2011-07-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Нашим письменным памятникам не больше тысячи лет. Сравни с Европой. Мы моложе, причём значительно. Знаешь, смешно: я уже лет с шестнадцати веду такие разговоры... Своё семнадцатилетие встретила в психушке - ГБ посадило. Они там тоже на эти темы со мной беседовали и именно в этом ключе. Я им ответила, что не нахожу эти доводы убедительными, потому что никому, НИКОМУ не дано предсказать путь развития истории, а за себя и свои убеждения я отвечаю. И так происходит вообще всегда: как только ты начинаешь прогинаться и говорить себе: ну, это хорошо, и я тоже за, но это же невозможно - ты сразу играешь на руку дьяволу. Само по-себе это неправильно - так я решила для себя самой, конечно.
В период с 91 по 93 ГБ реально потеряло контроль над ситуацией. И что? Люстрации произведины не были, Ельцин начал войну в Чечне, а все демократы пошли за него голосовать, ибо - меньшее из двух зол. Вот и получили. Зло.
Про бизнесс в России лучше с Константином Боровым. Он первую биржу организовал, и сам человек безупречный: на него так и не удалось найти ни одного компромата. Ходор, кстати, говорят, очень талантливый бизнесмен. Он реально умел организовать работу компании. А те, кто этим руководит сейчас - полные бездари. Знаю об этом от международного эксперта по нефебизнессу, который с международных конференций не вылезает. Он тоже у меня во френдах.

Date: 2011-07-05 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
молодцы...

Date: 2011-07-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] k-markarian.livejournal.com
В принципе все т.н. олигархи у власти на мушке... Честно заработать такие деньги в России просто невозможно.

Date: 2011-07-06 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Так Россия устроена, вся система. У меня есть друзья, которые ведут успешный честный бизнесс, но не такой крупный, конечно. Так, мелочёвка...

Date: 2011-07-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vieniga.livejournal.com
Согласна с вами абсолютно! Наконец то!

Date: 2011-07-05 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] germont.livejournal.com
А теперь некоторые на первый взгляд не связанные между собой факты:
1. Примерно за год до посадки Ходорковского Юкос запустил поглощение компании Сибнефть с образованием компании ЮкосСибНефть, которая контролировала более четверти нефтедобычи России.
2. Минимум за полтора года до посадки Ходорковского ЕДИНСТВЕННЫМ официальным корпоративным языком Юкоса, а потом и ЮкосСибНефти, был установлен... английский!
3. Последние три года перед посадкой Ходорковский вкладывал беспрецедентные усилия в повышение стоимости акций Юкос на западных биржах, ни одна другая российская нефтяная компания не прилагала для этого и десятой доли таких усилий, как Юкос.

Внимание, вопрос - о чем все это, вместе взятое, говорит? Как будто об одном - Ходорковский явно стремился к продаже компании иностранному капиталу...

Есть ли хоть в одной стране правительство, которое будет спокойно смотреть на то, как контроль над стратегическими компаниями, составляющими основу экономики, уходит к иностранцам? Да ни в одной. Тем более ни в одной нефтедобывающей стране невозможна ситуация, когда крупнейшая нефтедобывающая компания в стране контролируется иностранцами.

Попробуйте мысленно развернуть ситуацию в обратную сторону. Представим себе, что некий российский олигарх или группа олигархов решили купить контрольный пакет British Petroleum или ExxonMobil. Что будет делать правительство соответственно Великобритании и США? Будет ли оно сажать в тюрьму руководство этих компаний, сказать трудно. Но то что таким сделкам состоятся тем или иным путем не дадут ни при каких обстоятельствах, это совершенно точно.

В 2006 году российский олигарх Алексей Мордашов, владелец Северстали, пытался купить бельгийскую крупнейшую сталелитейную компанию Arcelor. В 2009 году Сбербанк пытался купить Opel. И что же? В обоих случаях российские покупатели в грубой форме получили от ворот поворот, хотя предлагали условия покупки более выгодные чем "местные" конкуренты.

Так что Ходорковский фактически поплатился за то, что хотел передать более четверти нефтедобычи России под полный контроль иностранцев, что правительству России, понятное дело, совсем не нравилось. При этом правительство России отнюдь не возражает против участия иностранного капитала в нефтегазовой промышленности страны - крупные пакеты акций Газпрома, TNK-BP и т.п. принадлежат иностранцам безо всяких возражений со сторон государства. Иностранные инвесторы допускаются, но под строгим надзором и в долях меньше контрольного пакета. А Ходорковский явно хотел продать все...

Разумеется, Ходорковского можно было бы и не сажать, а заблокировать готовящуюся сделку по ЮкосСибнефти иными путями. Но в России в стране другая ситуация, а у правительства другие задачи и другой менталитет, чем на Западе. Над Ходорковский решили устроить образцово-показательную расправу. Зачем? Потому что во времена Ельцина олигархи совсем распустились, стали считать, что они и есть хозяева страны и соответственно себя вели. Соответственно, посадка Ходорковского имела целью показать всем остальным кто в доме хозяин и исключить даже минимальную возможность неповиновения с их стороны в будущем...

...Есть такой человек - Алексей Пичуги. Бывший начальник отдела внутренней экономической безопасности в Юкосе. Он тоже сидит. Пожизненно. Не за неуплату налогов. За организацию убийств. Четырех убийств и трех покушений на убийство неугодных руководству Юкоса лиц. Следствие доказало, что он нанимал уголовников для убийства этих людей и за "работу" платил им деньги. Скажем прямо - получение приказов от руководства Юкоса об организации убийств следствию доказать не удалось. Но ни один разумный человек никогда не поверит что Пичугин организовывал убийства исключительно по собственной инициативе, а его начальство ни сном ни духом об этом не ведает. Так не бывает. И кстати ни одной правозащитной акции, требующей освобождения Ходорковского и Лебедева, и в голову не приходит требовать освобождения Пичугина...

Date: 2011-07-05 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] germont.livejournal.com
С другой стороны очень хорошо что идут всякие правозащитные акции. На российское правительство нужно непрерывно давить и справа и слева, используя лозунги и правозащитные, и демократические, и антикоррупционные, и даже социалистические и коммунистические. Иначе это правительство всенепременно захочет начать ужесточать режим и делать прочие глупости. А серьезные перемены к лучшему в России возможны только при сильном нажиме на правительство снизу со стороны общества...

Date: 2011-07-05 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Ну, мои мысли обо всём этом я уже изложила выше: я, прежде всего за правовое государство. Правление пахана, а не закона, губительно для всей системы, для сознания людей, и современный уровень коррупции - тому подтверждение. Лучше виноватый будет гулять на свободе, чем его незаконно посадят.
А по поводу продажи ЮКОСА заграничным компаниям вот что скажу: в Дании, например, запрещена продажа земель иностранцам. Да, земли мало, набегут богатые немцы и англичане и всё скупят... Для этого и работает правительство. Чем взятки брать и офшорные компании на своих родственников оформлять, правительство должно обдумывать законы, охраняющие интересы государства.

Date: 2011-07-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] germont.livejournal.com
Насчет коррупции все же за последние 15 лет обозначились определенные сдвиги к лучшему. При Ельцине коррупция была настолько чудовищной, что сейчас в это и поверить сложно. Тогда были нормой такие дикие сейчас вещи, как, скажем, сдача на металлолом исправных боевых самолётов. Или, допустим, воровство квартир через продажных нотариусов. Или невыплата зарплаты бюджетникам по полгода-год с прокруткой выделенных на зарплату денег через уполномоченные банки. Или раздача госсобственности задаром нужным людям через всякие "залоговые аукционы".

Воровать при Путине и Медведеве стали не в пример культурнее и аккуратнее, а то помнится раньше «Борис Николаевич, а куда 5 млрд долларов транша МВФ делись?» «А хрен его знает, куда делись, понимаешь». Сейчас такого явного воровства уже нет, рейдерство сошло практически на нет. остались в основном взятки и откаты.

С другой стороны, только постоянное давление общества на правительство и постоянная угроза отстранения от власти правительства конкурирующими политическими силами способно обеспечить хотя бы минимальную активность правительственных структур в направлении улучшения жизни народа, укрепления законности, противодействия произволу и коррупции.

Date: 2011-07-06 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] gelutka.livejournal.com
Именно.

Date: 2011-07-06 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] evr-evr.livejournal.com
Конечно здорово, что беспредельному Тупиковину,который думает, что ему никто не указ, Самые Лучшие Музыканты(на весь мир!) УКАЖУТ(!),
скажут про его якобы "хитрые" уголовные делишки,шитые отнюдь не БЕЛЫМИ нитками!

Конечно,дело не в том честен ли Ходорковский, а в том, чтобы Тупиковин не забывал, что его якобы беспредельная воровская малина и мир - разные вещи
(да и Россия - отнюдь не его собственная ШЕСТЕРКА!).

ХОРОШО, что ему громко и недвусмысленно об этом напомнят.

Пусть, гад (захребетник) не обольщается по поводу своей так называемой победившей политики и своей якобы победившей вседозволенности.
Микробов и Тупиковина надо почаще выставлять под прямой солнечный свет!
Вы совершенно правильно оцениваете эту акцию!



Date: 2011-07-07 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] evr-evr.livejournal.com
Конечно классно :))

Profile

gelutka: (Default)
gelutka

November 2013

S M T W T F S
      1 2
3 456 7 89
10 111213 141516
17 1819 20 2122 23
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios