![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ну раз уж все уже высказались...
и я тогда внесу свои пять копеек. По поводу передачи "Призрак оперы". Этот эксперимент показал, что научиться танцевать, крутить сальто и даже кататься на коньках до "шоу" уровня оказалось легче, чем научиться петь за три недели. Да, оперное пение - это одна из самых сложных вещей на земле, что Вы хотите.
Все эти несчастные эстрадники только показали свою беспомощность. За исключением Лещенко, у которого, несмотря на то, что голос уже расшатанный от возраста, есть какие-то остатки школы.
Эх, дураки они - взяли такие глобальные оперные полотна, зачем? Эти арии знает любой более-менее образованный человек и даже любая бабушка-старушка сотни раз слышала их в прекрасном исполнении по радио. Забавно, но судя по тому, что сказал Киркоров, то задумка была наоборот - показать, что только самые крутые "профессионалы" из эстрадников могут на такое замахнуться. Ну и что они доказали? Что любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше. Особенно Билан "Oh, del mio dolche ardor" - хи-хи. Это тот репертуар, на котором люди начинают учиться петь. Эта ария входит в сборники всех старинных итальянских арий, которые советуют приобрести любому начинающему. Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
Петь - это тяжёлый труд. А тем более петь Пуччини, Верди, Сен-Санса, Бизе. Это требует ежедневной дыхательной гимнастики, распевок - гаммы и арпеджио нам никто никогда не отменял, это тоже ежедневное. Каждый день и так - годами. Ну попробуйте, поспорьте со спринтерами в беге на стометровку, с прыгунами, побоксируйте всерьёз с профессионалами! Не хотите? Да и не надо - будете выступать в роли клоунов. Тут другой вопрос: они, якобы, тоже поют. Поэтому и осмелились. Вот и показали всему миру, что они не поют. Что извлекать какие-то звуки это ещё не значит петь.
Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни. Давайте сделаем шоу "Учёные и попзвёзды решают научные задачи вместе", или пусть компьюторные программы пишут, или дома строят, людей лечат... Что - не зрелищно? Очень даже зрелищно! Обещаю! Готовим попзвезду за три недели на программиста! Астрофизика! Прыгуна в высоту!
Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.
А могут ли оперные певцы петь эстраду? - Вот когда меня такое спрашивают, я отвечаю: "Господи, а чо её петь-то?" - Расслабиться и наслаждаться, если песня хорошая. Только после Верди, Белллини, и всех великих мастеров не больно-то интересно. Представьте себе маленькое озерцо, почти что лужу.... А теперь представьте себе океан. Будете Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами, роскошными пляжами, гротами, ну я не знаю ещё с чем... Весь громадный океан - и он Ваш. И у Вас есть яхты, корабли, лодки, крылья - только осваивайте - поплывёте, взлетите!!! Как это ещё объяснить?
Вот Вам Джесси моя любимая, поющяя Леграна, слушайте и наслаждайтесь, внимайте Богине на отдыхе, и забудте бездарных ничтожеств, возомнивших себя чем-то:
Все эти несчастные эстрадники только показали свою беспомощность. За исключением Лещенко, у которого, несмотря на то, что голос уже расшатанный от возраста, есть какие-то остатки школы.
Эх, дураки они - взяли такие глобальные оперные полотна, зачем? Эти арии знает любой более-менее образованный человек и даже любая бабушка-старушка сотни раз слышала их в прекрасном исполнении по радио. Забавно, но судя по тому, что сказал Киркоров, то задумка была наоборот - показать, что только самые крутые "профессионалы" из эстрадников могут на такое замахнуться. Ну и что они доказали? Что любой студент первого курса музыкального училища поёт лучше. Особенно Билан "Oh, del mio dolche ardor" - хи-хи. Это тот репертуар, на котором люди начинают учиться петь. Эта ария входит в сборники всех старинных итальянских арий, которые советуют приобрести любому начинающему. Пусть Дима пойдёт к педагогу и прекратит свои гастроли, а посидит несколько месяцев, поучится, тогда, возможно, добъётся троечки... Только задем? Он ведь и так мульёны зарабатывает!
Петь - это тяжёлый труд. А тем более петь Пуччини, Верди, Сен-Санса, Бизе. Это требует ежедневной дыхательной гимнастики, распевок - гаммы и арпеджио нам никто никогда не отменял, это тоже ежедневное. Каждый день и так - годами. Ну попробуйте, поспорьте со спринтерами в беге на стометровку, с прыгунами, побоксируйте всерьёз с профессионалами! Не хотите? Да и не надо - будете выступать в роли клоунов. Тут другой вопрос: они, якобы, тоже поют. Поэтому и осмелились. Вот и показали всему миру, что они не поют. Что извлекать какие-то звуки это ещё не значит петь.
Я не сноб. Я профессионал, и меня уже достали мошенники и проходимцы во всех областях современной жизни. Давайте сделаем шоу "Учёные и попзвёзды решают научные задачи вместе", или пусть компьюторные программы пишут, или дома строят, людей лечат... Что - не зрелищно? Очень даже зрелищно! Обещаю! Готовим попзвезду за три недели на программиста! Астрофизика! Прыгуна в высоту!
Не, ребята, как были Вы ярморочными скоморохами, так ими и останетесь. А если теперь так повернулась история, что Вы можете зарабатывать эти самые мульёны, то это, оказывается, ещё не доказывает того, что Вы чего-то стоите.
А могут ли оперные певцы петь эстраду? - Вот когда меня такое спрашивают, я отвечаю: "Господи, а чо её петь-то?" - Расслабиться и наслаждаться, если песня хорошая. Только после Верди, Белллини, и всех великих мастеров не больно-то интересно. Представьте себе маленькое озерцо, почти что лужу.... А теперь представьте себе океан. Будете Вы купаться там, где Вам по колено, если перед Вами целый океан с заливами, лагунами, роскошными пляжами, гротами, ну я не знаю ещё с чем... Весь громадный океан - и он Ваш. И у Вас есть яхты, корабли, лодки, крылья - только осваивайте - поплывёте, взлетите!!! Как это ещё объяснить?
Вот Вам Джесси моя любимая, поющяя Леграна, слушайте и наслаждайтесь, внимайте Богине на отдыхе, и забудте бездарных ничтожеств, возомнивших себя чем-то:
no subject
============================
Настоящее искусство это то искусство, которое данный человек считает настоящим. Нет никаких объективных критериев для определения, какое искусство настоящее, а какое нет.
Я не знаю поп-культуру, меня от нее тошнит
===================================
А я не понимаю как можно искусство делить по-каким-то иным категориям качества, кроме как на "нравится" и "не нравится". Мне нравится и талантливая опера, и талантливые поп-исполнители, и рэперы (например, некоторые песни Сявы и Фифти сента). Не может нравится жанр "попса" или "опера", и даже исполнители не могут нравится, так как не они предмет искусства. Могут нравится лишь отдельные вещи, которые талантливо исполнены.
no subject
no subject
=================================
А что такое "время определит"? Это видимо, если несколько поколений людей имели определенное неизменное суждение о чем-то (например, что "нечто - очень красиво", или что "земля - плоская"), то поскольку это суждение было неизменным несколько веков, то оно истинное, так что ли? А если кому-то не нравится то, что нравилось нескольким поколениям людей и что считалось ими прекрасным и правильным, то кто прав? Или человек должен делать вид, что он восхищается тем, чем восхищается большинство?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
====================
Да интересно, где они будут через 100 лет, и где мы будем :)
no subject
no subject
========================
(Как говорят "вам шашечки или ехать?") Басы или тембр, или еще что-то - это не важно. Человек желает получить эстетическое удовольствие от вокального искусства, а чье пение ему больше понравится Шаляпина или Димы Билана - это неизвестно. Что понравилось, то для этого человека и есть настоящее искусство.
что касается Пушкина - то это такая высота, на которой уже нет сильней -слабей
==================
Нет в Пушкине никакой высоты, а есть только оценка его стихов читателями по шкале "нравится-не нравится". Кому его стихи нравятся, для того он великий или талантливый, а кому не нравятся, для того он никакой. Кстати, о Пушкине. Только что, Садальский в своем ЖЖ опубликовал один стих Пушкина, по случаю Натальина дня (с которым, кстати, хозяйку этого блога и поздравляю :). Так вот, поскольку стих с матом, я его приводить не буду, дам только ссылку. Сами оцените, насколько Пушкин иной раз бывал гениален: http://sadalskij.livejournal.com/390340.html
no subject
Нет, уважаемый. Бетховен - искусство. А Дима Белан - говно. если кому-то нравится Дима Белан, а при этом он глух к Бетховену, то это признак призрака души человеческой. Отсутствия личности , точнее.
no subject
================================
Нет, это значит, что не существует пары туфель, которые нравятся всем и всем подходят.
Нет, уважаемый. Бетховен - искусство. А Дима Белан - говно.
==========================================
Они оба талантливые люди, каждый в своем жанре.
если кому-то нравится Дима Белан, а при этом он глух к Бетховену, то это признак призрака души человеческой. Отсутствия личности , точнее.
=======================================
"На вкус и цвет товарищей нет" так народ говорит. Или народ ошибается, и любить Бетховена должны все в обязательном порядке?
no subject
Вкус. Цвет. Хватит писать глупости и смешивать понятия. Вкусом и цветом всегда прикрывается
серость и посредственность в таких вопросах.. Так они защищают собственную глухоту,слепоту, безграмотность. Нежелание совершенствоваться, приблизиться к Богу,быть подобными Творцу.
О вкусе и цвете можно говорить, разумеется. Если есть вообще у человека что оценить.И чем.
В сопоставимых вещах.
Оттого и мир таков , каков есть, что слишком многие удовлетворяются дерьмом.
Но дерьмо от этого золотом не станет, и его вынесет на берега Леты, как бы дерьмо не держалось на поверхности.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"На мой взгляд, сейчас полно певцов талантливей Шаляпина, и полно поэтов, которые по таланту на голову выше - и Шекспира, и Пушкина с Есениным."
- мягко говоря абсурдна.
Запомните ее и никогда не произносите.
no subject
no subject
Да и про Шекспира ты тоже махнул, хе-хе.
no subject
=============================
Я этой смешной фразой ответил на такую же смешную фразу. Если ты это не поняла, то у тебя альтернативное чувство юмора, прости :)
Шаляпин - гений, это обективно, и любой, разбирающийся в этом вопросе это знает.
=====================
Мне его пение не особо нравится, оно меня не впечатляет. Шаляпин, на мой взгляд - не гений, хотя человек талантливый.
Да и про Шекспира ты тоже махнул, хе-хе.
======================
Про Шекспира - чистая правда. Вот например, поэт который по таланту, круче Шекспира с Пушкиным, на мой субъективный взгляд, естессно.
no subject
К примеру, достаточно было Бродскому взглянуть на стихи Высоцкого,чтобы понять - это останется. Услышать структуру стиха. А ведь многие современники - соратники его,и пишущая многая братия - носы воротили. " А мы только потом , после смерти поняли,что он замечательный поэт"...Потому что темнота - тянет. А там очевидно виртуозное владение стихом и неповторимая работа над словом. Достаточно услышать несколько вещей,чтобы уровень понять.
Для этого , правда, самому необходимо быть на уровне.
no subject
никоим образом не отменяет НАСТОЯЩЕЕ искусство.
Это - как жизнь. Тут ведь тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ "объективного критерия настоящей жизни"!
А насчет "нравится" и настоящей классики лучше Раневской не скажешь. Когда в Москве была выставка с "Сикстинской Мадонной",некий уж очень изощренный мэн начал кочевряжится: "А МНЕ НЕ НРАВИТСЯ"...
Ну, вы, наверное, знаете диагноз Раневской.
no subject
никоим образом не отменяет НАСТОЯЩЕЕ искусство.
=========================
Это то же самое. что сказать: Отсутствие объективных критериев чтобы проверить существует в реальности НАСТОЯЩИЙ Дед Мороз - не отменяет его существования в реальности.
Это - как жизнь. Тут ведь тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ "объективного критерия настоящей жизни"!
==========================
Под объективным, я понимаю тот критерий, который каждому человеку позволит убедится в истинности или ложности некого утверждения. Для выяснения истинности утверждений, типа "Эта картина гениальна" или "Эта музыка великолепна" - таких критериев нет.
А насчет "нравится" и настоящей классики лучше Раневской не скажешь. Когда в Москве была выставка с "Сикстинской Мадонной",некий уж очень изощренный мэн начал кочевряжится: "А МНЕ НЕ НРАВИТСЯ"...
Ну, вы, наверное, знаете диагноз Раневской.
======================
Ну, а что Раневская могла сказать? Наверно что-то типа, что если огромному числу людей что-то нравится, то это обязательно должно нравится и отдельному человеку, т. е. своего мнения, отличного от мнения подавляющего большинства, у него быть не может. Я с таким абсурдом согласиться никак не могу.
no subject
Только, по-моему, речь шла о "Джоконде".
no subject
no subject
У вас такое же абсурдно-суконное преклонение перед "объективным критерием". Если не существует Дед Мороз, то это РОВНО НИЧЕГО не доказывает. Кроме того эти ваши "объективные критерии",
слава богу, не все в мире измеряют.
Назовите объективный критерий красавицы.
По какому ОБЪЕКТИВНОМУ критерию Венера Ботичелли - ВОПЛОЩЕНИЕ ИДЕАЛЬНОЙ
женской красоты?
Назовите объективный критерий вкусной еды или ХОРОШЕГО коньяка...
Жизнь,красота и искусство (вместе с жареной картошкой и коньяком,кстати) не укладываются в ваш дубово-суконный, милицейско-протокольный
"объективный критерий",
потому как "суха теория ,мой друг, а древо жизни зеленеет".
Эти ваши "объективные" критерии в миллион раз примтивней
настоящего искусства, а вы тщитесь все в "клеточки" ваших плоских
и дубовых критериев уложить.Как в гроб.
Разговоры о поэтах, которые "покруче" Шекспира - это разговоры минимум пятиклассников или (если говорить несколко более откровенно) СОВЕРШЕННО НИЧЕРТА не понимающих в поэзии болтунов.
СТЫДНО,вообще, взрослому человеку такую туфту нести.
Жаль,что вы этого не понимаете.
Ладно... продолжать рассеивать это - м-мм, мягко говоря ваше СЛИШКОМ ТУМАННОЕ представление об эстетике,искусстве вообще и его достижениях в частности должны вы сами. ТО дикарское представление,которое вы так глупо защищаете в прилчном обществе даже не обсуждают,так как это почти уже не
точка зрения ( и даже не кочка зрения), а...,ну,не будем уточнять.
no subject
=========================
Вот именно, назовите их. Я-то конечно их не знаю, так как нет никаких объективных критериев. Именно поэтому я и говорю, что каждый человек может иметь собственные представления о прекрасном, гениальном, о том что является настоящим искусством, а что нет. Слава богу, что до Вас это постепенно начинает доходить :)