gelutka: (Default)
gelutka ([personal profile] gelutka) wrote2011-06-19 01:53 pm

Размышления на тему...

Вчера я слушала прекрасный концерт Марка и Ларисы, и вдруг ещё раз меня пронзила мысль о том, что нынешнему времени нечем похвастаться: у него нет таких коллосальных фигур как Высоцкий и Окуджава, или, к примеру, Галич. Конечно, есть поэты, но искусство хороших поэтов сугубо элитарно. Есть популярные певцы. Есть барды, исполнители своих песен...
А когда звучала вчера окуджавская "Молитва", или "Парус" Высоцкого - принизывало до кости, несмотря на то, что и слова затвержены, и слышала это уже сотни раз...
В чём же дело? Конечно, в работе над словом: и тот и другой - великолепные поэты, чего не скажешь о современных авторах. У Окуджавы к тому же был божественный талант мелодиста, у Высоцкого - невероятная артистическая харизма.
А ещё у них было то, чем так бедна современность: личность. Таких крупных фигур сейчас просто нет. Не в обиду никому будет сказано, но... все как-то мельче... (я говорю об известных авторах-исполнителях)

Они воспитали несколько поколений. И пусть не всё так прекрасно в этих поколениях, как хотелось бы, но понятие о чести и нравственности они нам дали. В чеканной и легкоусваиваемой форме, которая НЕ повлияла на качество.

Окуджаву слушала вся интеллегенция, Высоцкого - вообще все, вся страна. Они (и это не пафос, а факт), именно они противостояли лжи, пропаганде и нравственному развращению (я сейчас не о сексе, которого тогда не было, а теперь - деваться некуда).

Понятие дружбы, чести, достоинства, духовности, верности, любви, здравомыслия... Да, здравомыслия. Это слово обросло пошлыми смыслами, есть некий штамп, жертвой которого оно стало, но если вспомнить "Письмо из сумасшедшего дома" или "Эй Вань, гляди какие клоуны", разве это не вправление свихнувшихся мозгов на место? Разве это не мощнейшая пилюля именно ЗДРАВОГО мышления? И насколько они актуальны сейчас! Я, когда смотрю на Жириновского, кстати, всегда эту песню вспоминаю. Да и не только на него.
Впрочем, а разве Гоголь со своим "Ревизором" не актуален? А уж Салтыков-то наш Щедрин! А Грибоедовское "Горе от ума" - так это просто современный бомон, только он ещё более гротескно-комичен, даже, пожалуй черезчур для большой литературы, где необходимо соблюдать хоть какой-то балланс. А ведь если такое описать, то обвинят, и не без основания, в дурном вкусе.
Но Грибоедова и Гогодя надо ещё прочесть. А Высоцкого и Окуджаву читать было не надо, они были "попсой", то есть были популярны так, как популярен сейчас Киркоров, Стас Михайлов и иже с ними. И каждый, КАЖДЫЙ знал: "День победы", "Досвидания, мальчики", "Виноградную косточку", "Кони привередливые", "Если друг оказался вдруг", "Охоту на волков"...

Иногда закрадывается мысль в голову: может быть я старею? Но моя юность пришлась на Гребенщикова, а его я тоже считаю фигурой значительно меньшего калибра.
А Галич - ОГРОМНЫЙ, хоть и был знаменит ещё до моего рождения...
Нет, всё же не в возрасте дело.

Сегодня с утра меня потрясла новость о смерти Елены Боннэр. И тоже ведь - какой масштаб! Нравственный эталон. Теперь я понимаю, что как-то спокойней было жить и дышать на свете, когда она, со своим авторитетом, могла сказать своё мнение, сделать что-то, или просто произнести СЛОВО в защиту. Что там говорить, такие люди - держат планку, и от этого им-то не легче, но зато нам...

Что же, одно тут можно и дОлжно сказать: теперь наша очередь. Больше некому.

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2011-06-19 12:17 pm (UTC)(link)
Вы всё правильно и хорошо написали.
У меня есть теория, почему в моём поколении нет значительных людей, почему оно не родило крупных личностей. Я старше вас, Гребенщиков - это уже кумир и бог моего старшего сына и моих учеников, а нашими кумирами были именно Окуджава, Высоцкий, Визбор и вся плеяда более молодых бардов.

Так вот, что произошло с нашим поколением, поколением самого конца сороковых и первых двух-трёх лет пятидесятых.
К моменту истины, к пятьдесят шестому году, мы были ещё маленькими детьми, ещё детсадовцами, поэтому откровения ХХ съезда нас не коснулись.
Наш мир не рухнул, как это произошло с молодыми людьми, бывшими на десять-пятнадцать лет старше нас: вот их идеалы исчезли в одно мгновение, он пережили катарсис, с разным, разумеется, результатом, но ведь известно, что личность не может формироваться без сильных потрясений.
Кроме того, они в детстве пережили страшную войну, потеряли отцов. А то не потерял, тот получил возможность всю жизнь гордиться отцом-героем.
Все обстоятельства тогдашней жизни работали на личность. Мировые потрясения были такого масштаба и характера, что просто невозможно было не выработать личного к ним отношения, следовательно, душа работала, трудилась, ФОРМИРОВАЛАСЬ.

Мы вошли в разум в брежневские времена. Всё было затянуто серой паутиной и забито ватой. Не случалось ничего, а то, что случалось, не затрагивало наши души, имело к нам самое опосредованное отношение. Мы жили в болоте. А как известно, в болотах крупные звери не водятся, кроме, разве, крокодилов, но вот крокодилов, как раз, вокруг хватало. А мы были мелкой сошкой - лягушками ( если не головастиками), тритонами...

Какие уж личности среди тритонов!

Если вам не будет лень, если будет время и желание, то почитайте вот это:

http://leon-orr.livejournal.com/819249.html

Это самореклама, но вы уж меня за неё простите, пожалуйста.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 12:27 pm (UTC)(link)
Я почитаю, хотя длинные тексты читать на экране трудно. А, знаете, на Западе тоже самое, не только в России...

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2011-06-19 12:39 pm (UTC)(link)
Думаю, причина та же - нет крупных личностей, могущих быть примером для юных ( а ведь юным обязательно нужны герои в пример), и нет потрясений, затрагивающих самое нутро человеческих душ.
Про Францию мне один человек написал: "Слишком много хорошего сыра и вина".

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 01:01 pm (UTC)(link)
Сыр и вино там были всегда, но были и Корнель, и Мольер, были потрясающие архитекторы, потом, позже, были и Жак Брел и Азнавур и кино и ... Да что там...

[identity profile] leon-orr.livejournal.com 2011-06-19 12:37 pm (UTC)(link)
Почему-то мой комментарий дважды добавился, что за ерунда!

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 12:59 pm (UTC)(link)
Бывает.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 01:43 pm (UTC)(link)
нынешнему времени нечем похвастаться: у него нет таких коллосальных фигур как Высоцкий и Окуджава, или, к примеру, Галич
============================
У каждого времени свои кумиры, поэты певцы, философы. Сейчас тоже наверняка есть такие гении, но как часто бывает, современники их не воспринимают за таковых. Почему нет явных кумиров, которые бы шли наперекор и тем были бы заметны - а это потому что нет табу, какие были во времена Высоцкого и Галича. Нету запретного плода, вот народ и вспоминает тот, который казался сладким, именно потому что был запретным.

Сегодня с утра меня потрясла новость о смерти Елены Бонер. И тоже ведь - какой масштаб! Нравственный эталон.
===========================
Наташа, Елена Боннер это конечно известная диссидентка, правозащитника, но 99 процентов её известности это то, что она была супругой Андрея Сахарова, а 99 процентов его известности как раз то, что он был диссидентом. Если бы он просто ученым был, то о нем бы уже и позабыли.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 02:04 pm (UTC)(link)
По первому пункту: я внимательно слежу за тем, что появляется. И если бы кого-то можно было приравнять! Там качество было другое. Я убеждена, что если бы появились песни, которые было бы можно поставить рядом, то мы бы об этом знали.
По второму пункту: Елена Бонер очень много сделала сама, тут ты не прав, она не была тенью Сахарова, она была его боевым товарищем и после его смерти продолжала международную общественную правозащитную деятельность.
Сахаров был очень смелым и честным человеком. Его не пристукнули или не сгноили по-тихому благодаря его всемирномой известности,как учёного. Но это и есть составляющие крупной личности: и учёный был не хилый и голос чести и совести той эпохи... И Бонер была ему под стать в этом. При чём тут известность сама по-себе? Вон сколько известных людей и как они этой известностью распоряжаются? А много у нас сейчас учёных с мировым именем, хорошо очень устроеных в России, которые поднимают свой голос на весь мир против Путина и ко? А поводов то предостаточно, согласись, и времена-то довольно вегетарианские так сказать. Не, народу важнее своё собственное благополучие и карьера в науке.
Да что там - шавкам достаточнотолько цыкнуть, что бы многие, кто что-то вякнуть осмелился публично, сели на попе ровно.
Я знаю, что такие люди всё-же есть, и то хлеб. А если бы их было бы больше, то и в стране было бы всё по-другому.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 02:19 pm (UTC)(link)
Насчет Боннер и Сахарова согласен с тобой, но сейчас таким как они людям, в России делать нечего, да им бы и не дали такой возможности, как не дают Лимонову или Немцову. Ну что они могли бы? Говорить, что режим Путина воровской? Так об этом говорят все оппозиционеры.
Касаемо гениальных бардов - возможно и есть кто-то (например, Митяев, Трофим). А из современных поэтов, вот этого я считаю гением, покруче Пушкина и Пастерака (конечно, оценка субъективная)

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 02:26 pm (UTC)(link)
Знаешь, ты меня, конечно, прости, Митяев приятный и популярный, но поэт он средненький, да и не он научит он несколько поколений чести, совести и дружбе. Что-то является вопросом вкуса, кому-то нравится докторская,а кто-то любит устрицы, но есть и объективная оценка: качество композиции, виртуозность рифмы, оригинальность метафоры и всякое такое. Ну не владеет...
А ролик Дмитрия Мельникова недоступен.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 02:28 pm (UTC)(link)
А немцов - умница. Он-то как раз что-то делает. про Лимонова не знаю, ибо не симпатизирую.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 02:46 pm (UTC)(link)
Знаешь, ты меня, конечно, прости, Митяев приятный и популярный, но поэт он средненький, да и не он научит он несколько поколений чести, совести и дружбе.
========================================
А я просто навскидку назвал известные имена. Кто знает, может когда-нить этих бардов сочтут гениями. Мне они нравятся не более, чем обычная попса. Из современных бардов сейчас почему-то никто мне не нравится. Я думаю, что это просто мой неправильный вкус (привычка к определенной музыкальной форме). Возможно, сейчас таланты уровня Высоцкого нужно искать среди других стилей (например рэп). Но поскольку он мне непривычен, то конечно я их и рассматривать не буду, а просто буду брюзжать, что таланты нынче измельчали :)

А ролик Дмитрия Мельникова недоступен.
================================
Вот его стихи, там и клип есть http://www.stihi.ru/avtor/milleroff

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 02:52 pm (UTC)(link)
Я бы не сказала, что я брюзга :))))) И при чём тут непривычка? не все стили равны, кстати, я в этом убеждена. Если в рэпе два аккорда... Знаешь, раньше все говорили: "У Высоцкого в песнях три аккорда"... А теперь вообще в современной музыке осталось два - это "стиль", или деградация?
И не все времена равны. Не во всякие времена рождается одинаковое кол-во гениев.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 03:19 pm (UTC)(link)
А теперь вообще в современной музыке осталось два - это "стиль", или деградация?
=============================
А это никому не известно, ибо не знаем мы той цели к которой всё идёт. Может это прогресс, а может и деградиция. Кстати, известный французский репер а днях в Перми выступил на пару с русским http://maratguelman.livejournal.com/2155656.html

И не все времена равны. Не во всякие времена рождается одинаковое кол-во гениев.
========================================
Во всякие. Гениев ровно столько, сколько данному времени потребно. В культуре дай бог за жизнь успеть прочесть и прослушать что эти гении сотворили за последние века. А в технологии, в науке они тем паче нужны в очень ограниченных количествах. Появились, наизобретали разной хрени. Ну и спасибо им за это, ну и хватит с нас. Теперь лет 100 будем расхлебывать разные ихние чернобыли, фукусимы и т. п.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 04:16 pm (UTC)(link)
О том,что времена не равны, я писала без оценки "хорошо-плохо", это просто констатация.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:22 pm (UTC)(link)
Нету линейки чтобы времена померять

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 04:24 pm (UTC)(link)
Когда хорошо знаешь историю и искусство, то это просто видно.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:28 pm (UTC)(link)
Искажение которое даёт время таково, что невозможно человеку оценить прошлое, живя в настоящем. Некоторые гении признавались гениями только после смерти. А почему так? Все их современники были слепы, и глухи?

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 04:33 pm (UTC)(link)
Почему же - все? Мандельштам сразу же написал об Ахматовой, что она - гений. Волошин - о Цветаевой, да и понятно было многим, собственно, про Мандельштама, например. До толпы доходит поздно, это правда, но есть люди, которые и чувствуют и понимают.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:44 pm (UTC)(link)
Почему же - все? Мандельштам сразу же написал об Ахматовой, что она - гений.
====================
Знакомые поэты так всегда друг дружке и говорят, мол - "ты гений!". Я о признании публикой, а с этим не так просто.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 04:46 pm (UTC)(link)
поверь мне, как певцам прекрасно понятно, ху из них кто, как балетным,так и поэтам более-менее тоже всё ясно.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:59 pm (UTC)(link)
Певцам и балетным понятно, а поэтам - нет. Многие на полном сурьёзе себя считают гениями. А может они и правда гении. Как это определить? Эталонов и шкал измерений тут нет.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 07:11 pm (UTC)(link)
Ну да нет, ещё как есть. Это высокопрофессиональная область. Как, впрочем, и другие виды искусства.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 12:59 am (UTC)(link)
Я не понимаю, как связаны профессионализм и гениальность, в искусстве. По-моему, совсем никак. Не гения выучить невозможно, и гений может быть плохим профессионалом, с точки зрения общепринятых в данном цехе критериев.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 09:33 am (UTC)(link)
Назови хоть одного поэта, чья известность возросла после его смерти, который не был бы профессионалом. А гениев вообще мало, очень мало. Это слово так вот принято расходовать направо и налево теперь, но ...

А по поводу того, что профессионализм и гений никак не связано... Тимур, такого просто быть не может. среди массы профессионалов рождается один гений. Он может ломать общепринятые рамки, он может, как Высоцкий, виртуозно вводить доселе мало или совсем не используемые приёмы (двойные рифмы он ввёл в русскую поэзию весьма органично), но он должен знать что он делает. Это наивность так думать.
Гений это 500 процентов профессионализм + ещё что-то божественное сверх того, что есть у других. А если он профессие

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 09:36 am (UTC)(link)
Пардон, на что-то случайно нажала, и коммент отправился, а я не дописала последнюю фразу. Так вот: если профессией не владеть, у тебя не будет власти над материалом, ты не сможешь претворить то божественное, что тебе ангелы напели, в материю.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 09:54 am (UTC)(link)
Гений творит новую реальность в которой действуют новые правила. Владение старыми приемами и методами ему не требуется. Какой художественной школой нужно обладать, и сколько нужно оттачивать мастерство рисунка чтобы нарисовать гениальную картину "Черный квадрат", как это сделал Малевич?

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 10:03 am (UTC)(link)
Ты что, не можешь нарисовать чёрный квадрат? И кому он будет нужен, этот чёрный квадрат? Малевич был виртуозом, поэтому его чёрный квадрат и был воспринят обществом, как символ запредельного ужаса, перед которым опускаются руки художника. Вспомни ещё времена, когда это было написано.
А те неумёхи, стоимость на чьи картины активно вздувается критегами, так тут и корпоративный и денежный интерес, к искусству мало имеющий отношения.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 10:23 am (UTC)(link)
Ты что, не можешь нарисовать чёрный квадрат?
===============================
Я могу и 100 долларов нарисовать, от настоящих не отличишь :)
Тут дело в первенстве, т. е. кому эта гениальная идея пришла в голову. А теперь то конечно, любой человек черный квадрат нарисует и колесо изобретёт. Ведь что сложного в колесе? Элементарно же!

И кому он будет нужен, этот чёрный квадрат? Малевич был виртуозом,
==============================
Он был гением, но виртуозом не был. Ну, выложи работы Малевича, которые ты считаешь виртуозными (т. е. которые я нарисовать не смогу)?

поэтому его чёрный квадрат и был воспринят обществом, как символ запредельного ужаса, перед которым опускаются руки художника. Вспомни ещё времена, когда это было написано.
============================
Трактовать Черный квадрат можно по разному

А те неумёхи, стоимость на чьи картины активно вздувается критегами, так тут и корпоративный и денежный интерес, к искусству мало имеющий отношения.
===========================
Нет, деньги это и есть истинный критерий настоящего искусства. То, за что никто платить не желает - никакой ценности не имеет

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 10:30 am (UTC)(link)
С Малевичем - это тебе так кажется, дорогой :)

А про деньги - вообще не согласна. Сейчас разработаны всевозможные технологии, как из пузыря делать миллионы, мне дажеи спорить-то об этом неинтересно.
Мы с тобой вообще говорили о поэтах и поэзии вначале, а поэты за поэзию разве что-то получают? А о том, что сколько стоит на самом деле... Здесь что спорить, это вопрос духовный.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 10:37 am (UTC)(link)
Вот последнее верно. Что мне (или тебе) кажется настоящим искусством, то таковым и является для меня (или тебя). То же самое в отношении всех людей. На вкус и цвет друзей нет. Нет единых универсальных критериев для определения - настоящее искусство данное произведение, или нет.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 09:50 am (UTC)(link)
Назови хоть одного поэта, чья известность возросла после его смерти, который не был бы профессионалом
=============================
Например английский поэт Джон Китс, один из лучших лириков мировой литературы, был признан гением после смерти.
Вот эти так же:
композитор Модест Мусоргский,
писатели: Кафка, Стендаль,
художник Ван Гог.
Картины Ван Гога при жизни вообще покупать никто не хотел (ему удалось продать всего одну работу из 850-ти),

Гений это 500 процентов профессионализм + ещё что-то божественное сверх того, что есть у других.
========================
Скажи, почему картины Ван Гога никто не хотел покупать, если по-твоему гений (а он им ныне признан) это 500-процентный профессионал?

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 10:07 am (UTC)(link)
"Скажи, почему картины Ван Гога никто не хотел покупать, если по-твоему гений (а он им ныне признан) это 500-процентный профессионал?"

Мы же говорили о профессионалах, а не о другой проблеме. То, что толпа не видит и не понимает гения, это к их профессионализму не относится, это относится к тому, что гений ломает рамки привычного.


Все перечисленные тобой люди были высочайшего класса профессионалами, даже виртуозами.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 10:27 am (UTC)(link)
Теперь-то с этим согласись. А Стендаль умер в нищете на улице. Никто их при жизни виртуозами не считал, иначе бы они не нищенствовали.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 10:35 am (UTC)(link)
Почему же никто? Кто-то считал. У меня вон, Яша - гениальный пианист. Его всё профессиональное сообщество ненавидит и никуда не пускает именно потому, что он профессионал такого класса, что им и не снилось. Ну не могут они так, как он, и никогда не смогут. Поэтому он и нищенствует. Но и они знают, что он гений, и я и многие другие.
Я и сама-то себе помоч не могу, хотя... ну ладно, может я и не гений, но голосом Бог меня не обделил, да и талантом тоже. И что?
Ладно, эта тема слишком грусная, и мне и правда не хочется об этом...
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-20 10:44 am (UTC)(link)
Ну ты поешь превосходно, это я честно говорю, хоть жанр оперы мне и не нравится. А насчет денег тут наверно ты права, и даже гению все ж нужно и специфический талант иметь (коммерческую хватку), чтобы в этом смысле проблем не было.

[identity profile] tsibirinka1.livejournal.com 2011-06-19 03:20 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] fineta.livejournal.com 2011-06-19 03:48 pm (UTC)(link)
Поддерживаю, что Вы об этом пишете такии настоящими, редкими сейчас словами.
Но по сути... Нет ничего абсолютного, и Высоцкий и Окуджава были кумирами для определенного поколения, или для Вас лично, но для кого-то они совершенно не являются таковыми. Моя знакомая 78 лет говорит, что для нее большим кумиром был Шпаликов, а кто его сейчас помнит?

Я, например, спокойно отношусь и к Окуджаве, и к Высоцкому. Вообще барды в целом меня оставляют довольно равнодушной, хотя есть свои любимые песни Высоцкого. Время бардов в принципе прошло, эта форма себя исчерпала вместе с квартирниками, хотя об этом иногда приходится сожалеть.
А вот если я представляю, что умрет Гребенщиков, тут мне становится худо... А он ведь умрет когда-нибудь, увы. Но кто сейчас его воспринимает как кумира поколения? И Высоцкого в свое время так не воспринимали. Большое видится на расстоянии, таланты по-настоящему оценивают только после смерти, как это ни печально.

Сейчас время такое, что талантливому человеку в принципе сложно стать рупором идей какого-то поколения, потому что прослойка интеллигенции сильно поредела, и все слушают разное.

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-19 04:13 pm (UTC)(link)
"Высоцкий и Окуджава были кумирами для определенного поколения" - для меня как раз Гребенщиков был кумиром. Был, да весь вышел, а эти ребята прежде всего - БОЛЬШИЕ поэты, что есть уже другая категория в искусстве. Таланты оцениваются после смерти, именно: кто-то исчезает, а кто-то, наоборот, проявляется. Высоцкий и Окуджава никуда не денуться, уверяю Вас. Есть какие-то объективные критерии в искусстве, об этом я писала уже выше: поэтическое мастерство - это и своеобразность и оригинальность метафоры, и владение техникой стихосложения, и виртуозность композиции. Человек может быть кумиром, но не быть при этом объективно сильным художником, а может и быть. В их случае это совпало.
"Время бардов в принципе прошло, эта форма себя исчерпала вместе с квартирниками" - а время трубадуров? А время министрелей? Квартирников, кстати, полно и в наше время: вон, Марка везде от Москвы да Парижа разрывали на части, а уж в Израиле вообще никогда такого не было, что бы он без дела сидел. Я сама об этом не знала, но, оказывается - ничего не прошло, эта форма - вечна.
И во Франции полно авторов-исполнителей, и в Англии. Песня - самая стойкая форма из всех музыкальных жанров. Даже средневековые-то песни продолжают петь и никуда они не деваются. "Зелёные рукава" например все знают. Их вообще много. Каких-то авторов мы помним, каких-то - нет.


[identity profile] fineta.livejournal.com 2011-06-19 04:42 pm (UTC)(link)
Мы сейчас о разных вещах. Опера тоже никуда не исчезла, но лучшие ее времена, времена расцвета и развития, на данный момент позади. То же самое и с квартирниками, и с бардами. Если раньше это было общенародное явление, то сейчас это редкие вспышки на солнце.

У Гребенщикова прекрасные стихи, моя сокурсница в аспирантуре защитила первую диссертацию по нему, и сейчас пишут. Если он не умер рано, как Высоцкий, это еще не значит, что он меньше поэтически одарен) каждому отмерен свой ресурс. Я лично как поэта Гребенщикова оцениваю выше, его тексты, ИМХО, интереснее. И у Окуджавы, и у Высоцкого много проходных текстов. Но о вкусах, как известно, не спорят)

Я думаю, когда Пугачева умрет, тоже кто-то скажет, что с ней закончилась эпоха и что сейчас таких, как она, больше нет. И будет прав) Когда уходит какая-то личность, то это всегда ощущение невосполнимой потери. Даже если потом придут другие талантливые и гениальные.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:25 pm (UTC)(link)
кто его сейчас помнит?
====================
Как это - кто? Все помнят http://sadalskij.livejournal.com/140634.html

[identity profile] fineta.livejournal.com 2011-06-19 04:36 pm (UTC)(link)
Хороший пост, спасибо.
Но там в комментах тоже многие пишут, что не знают его. И я узнала два месяца назад, и в моем окружении тоже никто о нем не слышал, хотя "Я шагаю по Москве" все знают, конечно.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:37 pm (UTC)(link)
Ну, раз "Я шагаю по Москве" знают, то и Шпаликова знают.

[identity profile] fineta.livejournal.com 2011-06-19 04:44 pm (UTC)(link)
Нет-нет, это не одно и то же) не знают ведь даже имени автора)
Моего племянника 8-летнего недавно спросили, кто такой Ленин. Он сказал: "Поэт какой-то". А Вы говорите, Шпаликов. Сейчас Шпаликова нужно учить в школе и институте, тогда буду знать. Или чтобы родители рассказывали.
И с Окуджавой, возможно, та же будет история лет через тридцать. Высоцкого, думаю, будут помнить дольше, потому что в кино снимался.
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2011-06-19 04:56 pm (UTC)(link)
Нет-нет, это не одно и то же) не знают ведь даже имени автора)
===========================
Поэт это его творчество. Если творчество помнят, то можно считать. что поэт жив среди современников. А справки об имени отчестве всегда навести можно, но к творчеству поэта его биологическая оболочка отношения не имеет. Талант - это дар свыше и может быть дан любому, без разбора. Талант - не заслуга "крови", родителей, предков. Сам Шпаликов так об этом писал:
"По белому снегу
Я палкой вожу.
Стихи - они с неба,
Я перевожу."

Сейчас Шпаликова нужно учить в школе и институте, тогда буду знать. Или чтобы родители рассказывали.
========================
А вот это самый верный способ привить отвращение к поэзии. Зубрежка (а в России по другому учить не умеют) - верный способ бить в человеке желание к данному предмету. Пусть уж, кто желает читать его стихи, тот и читает.

Высоцкого, думаю, будут помнить дольше, потому что в кино снимался.
===========================
Это да. А теперь всех помнить будут, так как кучу инфы человек оставляет в интернете и на разных электронных носителях.

[identity profile] agnes-kundera.livejournal.com 2011-06-19 08:05 pm (UTC)(link)
Хорошо Вы написали и добавить нечего.... И (не в обиду вашим опонентам) нечего тут спорить - ну какая Пугачева и какой Гребенщиков...
Елена Бонер НИКОГДА не была тенью Сахарова. Очень жаль...

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2011-06-20 09:38 am (UTC)(link)
Конечно, как поэт и как фигура он значительно слабее обоих. А то, что у Высоцкого много проходных текстов - это правда, но разве он имед возможность сам подготовить свой сборник и навести порядов в черновиках?

[identity profile] agnes-kundera.livejournal.com 2011-06-19 08:17 pm (UTC)(link)
оППоненты - простите, у меня нет русской клавиатуры - ошиблась пока "тыкала" по экрану

[identity profile] vieniga.livejournal.com 2011-06-21 06:16 pm (UTC)(link)
Отличный пост, подписываюсь под каждым словом. Хочу добавить, мне кажется, что в России всегда поэт больше чем поэт. Но сейчас в России безвременье. Воровская власть и воровские песни, один канал "шансон" чего стоит.