![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Разговор о темпах в опере... а Вы что думаете?
fineta wrote:
08 juin 2011 12:17 (UTC)
офф-топ
Наталья, а у меня персонально к вам музыкальный вопрос, где его уместно задать?)
Напишу здесь, а потом перенесу, если что:
Вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=l88anDhgOXc Смотреть с 4.30
господин убедительно рассуждает о тенденции к замедлению в мировой опере. Приводит пример с арией "Кармен", очень, по-моему, точный.
А недавно я начала слушать "Дон Жуана", там есть знаменитый дуэт Церлины и Дон Жуана. И мне все время кажется, что темп какой-то жутко медленный. Он же ее уговаривает пойти в беседку по-быстрому, пока "никто не засек". Моцарт обычно довольно реалистичен в таких вещах.
Что это: просто так написана ария или она тоже замедленно обычно исполняется?
http://www.youtube.com/watch?v=A6x2Am7MHRE
тут, по-моему, жутко медленно, это 59-й год.
http://www.youtube.com/watch?v=0w6BpSDlk5E с 2.30 ария,
современная версия, которую я сейчас смотрю. Тоже кажется, что медленно.
Заранее благодарю за ответ!
Lien | Répondre | Précédent | Fil | Track This
gelutka wrote:
08 juin 2011 13:37 (UTC)
Re: офф-топ
Подумала, послушала,теперь знаю как ответить. Техасец амбициозный молодой человек: то он Загадку Джоконды вдруг разгадает, то Анну Моффо лучшим сопрано 20 века объявит...
Ладно, его лекции расчитаны на "простых" людей, и то хлеб, что кто-то как-то по своему оперу пропагандирует.
Что я думаю по поводу темпов? Вопрос здесь гораздо тоньше и сложнее, он всё утрирует, впрочем, как всегда. Судите сами: я считаю, что определённого темпа для музыкального произведения не существует. Исполнитель, интерпетатор должен его услышать. Темп, который соответствует ему самому, ЕГО образу. Почему, собственно, Кармен - "блядища"? Она свободная женщина, без ханжеского отношения к сексу, а это было за гранью понимания общества до второй половины 20 века. Тогда и мадам де Сталь считалась такой. И целомудренная Каренина, которая всего-то двух мужчин в жизни знала... Это мужской шовинистический взгляд.
Теперь об образах: Кармен Образцовой - такая, Кармен Джесси Норман -другая, она берёт не напором, а гипнотизирует, порабощает вкрадчиво...
В искусстве главное - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Если она есть и это - убедительно, то - на здоровье.
Найти каждому свой образ, свой темп, вот задача. Не придуманный или притянутый за уши, а соответствующий внутренней правде каждого исполнителя и, при этом, объединить всё и всех в единое целое - вот задача для поистину великого дирижёра.
Последнее время индивидуальности на сцене явно не хватает. Это могу сказать о втором варианте дуэта дона Джованни и Церлины. Блёклые они. Как всё меняется, когда врывается огненная Бартоли! И на контрасте это катит и контраст, конечно, в пользу Бартоли. Поэтому автор ролика и поступил грамотно, не стал заканчивать ролик дуэтом.
Так что - ищите свою правду, свой темп, своего исполнителя... Для этого надо просто много слушать. Вот и всё.
08 juin 2011 12:17 (UTC)
офф-топ
Наталья, а у меня персонально к вам музыкальный вопрос, где его уместно задать?)
Напишу здесь, а потом перенесу, если что:
Вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=l88anDhgOXc Смотреть с 4.30
господин убедительно рассуждает о тенденции к замедлению в мировой опере. Приводит пример с арией "Кармен", очень, по-моему, точный.
А недавно я начала слушать "Дон Жуана", там есть знаменитый дуэт Церлины и Дон Жуана. И мне все время кажется, что темп какой-то жутко медленный. Он же ее уговаривает пойти в беседку по-быстрому, пока "никто не засек". Моцарт обычно довольно реалистичен в таких вещах.
Что это: просто так написана ария или она тоже замедленно обычно исполняется?
http://www.youtube.com/watch?v=A6x2Am7MHRE
тут, по-моему, жутко медленно, это 59-й год.
http://www.youtube.com/watch?v=0w6BpSDlk5E с 2.30 ария,
современная версия, которую я сейчас смотрю. Тоже кажется, что медленно.
Заранее благодарю за ответ!
Lien | Répondre | Précédent | Fil | Track This
gelutka wrote:
08 juin 2011 13:37 (UTC)
Re: офф-топ
Подумала, послушала,теперь знаю как ответить. Техасец амбициозный молодой человек: то он Загадку Джоконды вдруг разгадает, то Анну Моффо лучшим сопрано 20 века объявит...
Ладно, его лекции расчитаны на "простых" людей, и то хлеб, что кто-то как-то по своему оперу пропагандирует.
Что я думаю по поводу темпов? Вопрос здесь гораздо тоньше и сложнее, он всё утрирует, впрочем, как всегда. Судите сами: я считаю, что определённого темпа для музыкального произведения не существует. Исполнитель, интерпетатор должен его услышать. Темп, который соответствует ему самому, ЕГО образу. Почему, собственно, Кармен - "блядища"? Она свободная женщина, без ханжеского отношения к сексу, а это было за гранью понимания общества до второй половины 20 века. Тогда и мадам де Сталь считалась такой. И целомудренная Каренина, которая всего-то двух мужчин в жизни знала... Это мужской шовинистический взгляд.
Теперь об образах: Кармен Образцовой - такая, Кармен Джесси Норман -другая, она берёт не напором, а гипнотизирует, порабощает вкрадчиво...
В искусстве главное - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Если она есть и это - убедительно, то - на здоровье.
Найти каждому свой образ, свой темп, вот задача. Не придуманный или притянутый за уши, а соответствующий внутренней правде каждого исполнителя и, при этом, объединить всё и всех в единое целое - вот задача для поистину великого дирижёра.
Последнее время индивидуальности на сцене явно не хватает. Это могу сказать о втором варианте дуэта дона Джованни и Церлины. Блёклые они. Как всё меняется, когда врывается огненная Бартоли! И на контрасте это катит и контраст, конечно, в пользу Бартоли. Поэтому автор ролика и поступил грамотно, не стал заканчивать ролик дуэтом.
Так что - ищите свою правду, свой темп, своего исполнителя... Для этого надо просто много слушать. Вот и всё.
no subject
А разве темпы не ставятся в тексте по метроному? Я когда играла в музыкальной школе, что-то такое припоминаю) Те же самые alegro, moderato и прочее. И есть же определенная традиция исполнения.
По поводу техассца иллюзий не питаю, но я ему очень благодарна за популяризацию оперы, поскольку именно после его "оперного семинара" перестала воспринимать оперу как жанр, покрытый нафталином)
Бартоли красавица и умница. Но мне кажется, что она везде играет одинаково, такой вулкан) Впрочем, все равно на нее интереснее смотреть, чем на большинство других певцов. Это дуэт драматургически мне нравится, как выстроен, нравится актер в роли Дон Жуана, хотя выступления не слишком яркие, действительно.
Но вот что действительно ужас-ужас по всем параметрам, так это вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=fT1cY29JN5w&feature=related
Мне все-таки кажется, что когда медленный темп не оправдан характером, а используется, чтобы "покрасоваться голосом", это очень некрасиво.
Если вы не жалуете техасца, я лично была бы рада, чтобы Вы почаще проводили ликбез сами) я лично с интересом читаю всегда ваши посты об опере.
А сами Вы сейчас где поете?
no subject
Бартоли ... ну, она Бартоли и есть. Не Мария Каллас - та была везде совершенно разная, даже оттенок голоса менялся. Но яркая-же? Музыкальная? Техничная? Темпераментная? Разве этого мало?
Я не "не жалую" Техасца. Не знаю, насколько он молод, но ведёт себя как молодой человек. Помню, как позволяла себе рубить сплеча, говорить безапелеционности, нравилось, что я такая дерзкая и эпатирую людей с традиционными, часто заимствованными воззрениями...
Человек развивается, вслушивается, понимает что-то другое, начинает воспринимать мир и искусство во всём его многообразии, утончается и начинает видеть и слышать больше нюансов и оттенков... Вместить в себя многое и разное - это задача зрелости.
По поводу ещё одного варианта знаменитого дуэта... тут вопрос не в темпах, а в стилистике, технике пения (у девушки), музыкальной грубоватости (у молодого человека)... Всё вместе довольно провинциально...
no subject
Просто я сейчас над многими проектами работаю, и занята этим по горло...
Где сейчас... Пока - готовлюсь кое к чему. И пока это секрет. Когда можно будет - напишу :)
no subject
По поводу дуэта, да, не в темпах дело. Меня как актрису, закончившую театральную студию, убивает даже не голос, а все эти провинциальные ужимки, ужасный наигрыш, кривляние.
no subject