gelutka: (Default)
gelutka ([personal profile] gelutka) wrote2008-06-19 02:34 am

Упрямство

Наше упрямство видеть вещи не такими, как они есть, а такими, как того хочет наше своеволие, может длиться годами. Человек в своей мечте о прекрасном создает образ прекрасного, и этот образ заслоняет от него истину, которая не соответствует им задуманному...
Что может спасти?
Вечное горение, "ревнование о пророчестве", открытость сознания, которое осознает, что мир не кончается там, где очерчен его горизонт, неустанный поиск, и умение задавать себе "неудобные" вопросы, аскетизм, в смысле готовности оставить все, и идти за своим внутренним Христом.

[identity profile] beglyi.livejournal.com 2008-06-19 06:36 pm (UTC)(link)
Наташа, а как я узнаю, каковы вещи, в действительности? Я вижу, и в голове у меня кто-то поместил механизм оценки всего этого.

Я впервые в жизни узнал о существовании такого поэта. И очень благодарен Вам за него. Нет смысла приводить Вам цитаты, Но я просто не могу не повторить:

Те, кто не пьет зарю,
Словно чашу воды ключевой;
Кто не вкушает закат,
Словно вечернюю трапезу;
Те, кто не желает меняться, —
Пусть они спят.

Я до сегодняшнего вечера о суфиях знал только, что это какое-то направление в Исламе. И до сих пор не знаю, дожил ли суфизм до наших дней.

Вот, я тут хочу написать о любви ко всем, и о любви, и о ненависти.

Известный факт: Уже будучи основателем религиозного учения, очень популярного в то время, Л. Толстой как-то в Москве увидел пьяного, который бил ребёнка. Граф остановил экипаж, вышел и, поскольку он был ещё очень силён физически, избил этого негодяя. Он потом в этом поступке каялся. И я часто дуаю: А если б он не затупился за ребёнка, он не стал бы каяться?

Я в разном возрасте по-разному на всё это смотрел. Сейчас мне кажется, что Франциск Ассизский, Серафим Саровский, тот же Толстой - просто очень хорошие, добрые ребята были. Но это - не путь.

Я люблю человека. Я должен ненавидеть того, кто на него посягнул, а посягнул-то на него - тоже человек. У меня нет правого суда. Я поступаю по усмотрению, потому что я простой человек.

В мире всё прекрасно. Когда-то мы с отцом ехали из Калининграда в Светлогорск. И я что-то очень атеистическое говорил - я ещё пионером был тогда. Отец остановил машину и сорвал листок клёна.

- Посмотри сквозь него на солнце.

Я увидел что-то непередаваемо совершенное и прекрасное - лист клёна.

- А теперь посмотри на нашу "Волгу" - посмотри, какая топорная работа.

Помимо человека и его творений - в мире всё совершенно. Человек - знает и добро, и зло. Иногда человек создаёт что-то прекрасное. Иногда - что-то безобразное.

Хочешь добра - тебе придётся ненавидеть зло. Добиваются уже целое столетие такого положения, когда зарю уже нельзя будет пить, будто ключевую воду и закатов не станет. Тех, кто добивается этого, следует уничтожить.

Не думаю, чтоб Вам пришлось видеть наяву, как человека убивают. Это отвратильно, как бы ни был отвратителен он сам.

А тут ещё, как на грех, верного критерия нет - и можно по ошибке уничтожить человека, который того не заслужил.

А поэта, которого Вы всем просто подарили, я скопирова в ворд - Вашу подборку. И стану ещё его стихи искать.

Ей-Богу:)), мне иногда жаль, что я не животое. Животные никогда не делают зла, никогда не сражаются со злом, и не понуждаемы совестю со злом сражаться.

В общем, всё это парадоксы.

:))!

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2008-06-20 01:37 am (UTC)(link)
Дорогой Михаил!
Ваши страдания - страдания индийского царевича Арджнуны. Это все описано и продумано в Ведах. Вы в мучительном положении, я от всей души желаю Вам мужества.
Только не согласна с "хочешь добра - тебе придется ненавидеть зло". Я знаю это - ненавидела сама долго. И все же, если ненависть проникает в наше сердце, то там добра-то становиться как-никак меньше. Вы живете в условиях жесточайшей дуальности, и эта дуальность ставит Вас перед необходимостью действия. Это одно. Ненавидеть, или освободить сердце от ненависти - это другое.
В этом смысле меня когда-то потрясла книжка Анны Политковской о Чеченской войне. То, что она описывает там, добросовестно, по фактам - точно, и правда. То, что она видела, могло бы навсегда ожесточить ее сердце. Но случилось наоборот, и книга эта полна любви и света, она буквально вытащила меня из депрессии. Просто потому, что мне стало стыдно.
А чеченские женщины, которые кормили и укрывали русских мальчиков - солдат? Об этом я знаю не из книг, а от непосредственных участников событий.
Только это - путь святости. Можно выбрать и другой.
Зло непобеждаемо ненавистью, потому что ненависть и есть победа зла.
Я, к моему большому счастью, не убивала человека, и не видела, как это происходит. Но я это знаю. Просто есть такие вещи, которые моя душа знала отродясь.
Убить, защищая, это одно. Ненавидеть, это другое.

[identity profile] beglyi.livejournal.com 2008-06-20 02:33 am (UTC)(link)
:)) Молодые поздно засыпают, а старики рано просыпаются. Как Вы поздно не спите, Наташа, если я только со временем ничего не перепутал! Но я проснулся в 4 часа от голоса муэдзина, который донёсся ко мне в распахнутое окно. Что же я ощутил? Пожалуй, это не ненависть, но ярость. И моя первая мысль была: "Ну, иди ко мне - мне есть, чем тебя встретить!".

У Вас, как я понял, второй час ночи. А у меня сейчас 5 часов - утро. В 5.40 я уже буду на остановке ждать автобуса. Прежде, чем он подойдёт, солнце покажется из-за синеющей горной гряды. И я выпью глоток зари! Это та же самая ближневосточная заря, о которой Руми писал.

С самой ранней юности я слышу внутри себя чей-то голос. Он зовёт меня в бой. Голос ли это Христа или кого-то другого - я этого не знаю.

Я не хочу зла. Но для того, чтобы сражаться, нужно истпытывать ярость. Беда тому, кто с доброй улыбкой смотрит в глаза вооружённому врагу. Нет! Пусть уж он спит, как писал Руми, пусть уснёт и спит вечно.

Серебрянный век - время прекрасных миражей. Но век этот миновал. Мне не дожить до нового подобного времени. И я сказал тут человеку, который предложил мне писать за хорошие деньги неправду, что с лёгким седцем отсижу положенные в Израиле за насилие 4 года, если он мне на глаза попадётся - его повезут в клинику, а меня в СИЗО :)).

Я плохой философ, наверное :))


[identity profile] gelutka.livejournal.com 2008-06-20 10:08 am (UTC)(link)
Да, я поздно вчера легла. Был приступ душевной боли, не могла заснуть. Впрочем, просыпаться тоже тяжело. Легче всего спать, поэтому, что бы спать, нужно изнеможение.
Ярость и ненависть - разные вещи, на мой взгляд.
И правильно Вы этому мерзавцу сказали, отлично! Как я рада, что есть мужчины, у которых еще живо чувство достоинства, и которые могут проучить подлеца! А то они совсем обнаглели!
Но ненавидеть его? Слишком много чести, на мой взгляд.
Вы воин, не сестра милосердия, это я понимаю. Было бы побольше таких, как Вы, то мир был бы иной. Я вообще считаю, что в наше время случилась одна непонятная мне катастрофа - мужчины из воинов стали торговцами, слабыми душой... Поэтому мразь всякая и повылазила на божий свет.
Враги, есть враги - они там, мы здесь. Судить или ненавидеть их - не мое дело. Но отстаивать свое - это наше право и долг.

Что крутится вокруг Земли?

(Anonymous) 2008-06-29 07:27 am (UTC)(link)
Наташа! Как бы вы могли прокомментировать вот это.
http://video.kekson.net/movie.html?rt_movie_id=17358

Спасибо. Л.Д.Г.

Re: Что крутится вокруг Земли?

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2008-06-30 10:18 am (UTC)(link)
Да... Комментарий нет.

идти за своим внутренним Христом

[identity profile] aleks38.livejournal.com 2008-06-19 09:55 pm (UTC)(link)
В любимом друге - прозреваю сестру! Под твоими в-е-р-н-ы-м-и словами о пути за своим внутренним Христом подписался бы любой розенкрейцер! Да, именно: пути не К Нему, а ЗА Ним! У нас т-а-к видели лишь в конце Серебряного века... Как тебе такая ирония судьбы (по поводу одного из твоих предыдущих постов): спустя десяток-другой лет узнать в своем "одном из тысячи" - "одного из биллиона"?

Re: идти за своим внутренним Христом

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2008-06-20 01:39 am (UTC)(link)
Неужели это правда так, и такое случатся ТАК редко?
В этом смысле я большая оптимистка, чем ты :)

Re: идти за своим внутренним Христом

(Anonymous) 2008-06-20 08:36 am (UTC)(link)
Это же так просто: чтобы идти ЗА внутренним Христом, его мало просто теоретически допустить, его надо п-р-о-з-р-е-т-ь в себе! Лишь тогда из сердца прорастает горчичное зерно Его царствия, распускается спящий бутон розы сердца, цыеток лотоса дарит своё сокровенное, разгорается искра божественного в нас, и человек - "пробуждается" (или Иной в глуби его мирской личности?): все эти метафоры - об одном, переводимом с языка Посланцев Духа во все времена одинаково, как "дорога домой". Но прежде, чем ступить на эту свою Виа де ла Роса, следуя ЗА Христом, на неё надо ... попасть! И Андрей Белый, поверявший важные шаги в своем жизнетворчестве заповедью "Не я, но Христос во мне", и Макс Волошин (в стихах, что я присылал тебе из Corona astralis) - оба они хорошо понимали это. Так в поэзии Серебряного века возникла тема ... Дороги в Дамаск, на которой увидевший Христа Савл упал с коня и ... ослеп. Эта-то дорога в Дамаск и есть ключ к моей мысли об "одном из тысяи тысяч": ведь того преображающего и очищающего с-т-р-а-д-а-н-и-я, лишь после которого социальный человек ощущает ветхость своих одежд как "тленность лохмотьев" у Павла (2 Кор., 5:2-4) и облекается нетленностью на пути за Христом - не пожелаешь и врагу ... В этом смысле Павел говорит, там же (дословный перевод): "Только бы нам, совлекшись, не оказаться нагими!" В апокрифах Наг Хаммади я нашел созвучное речение Христа(Толкование о душе, II, 135): И ещё сказал Он: "Кто не возненавидит душу свою, не сможет следовать з-а Мной.- Ибо начало спасения - покаяние". Поэтому (продолжает автор апокрифа) до пришествия Христа пришел Иоанн, проповедующий крещение покаяния. А покаяние происходит в печали и скорби сердца". "... покаяние и свидетельство явятся им, и милость поведет их к нерожденному Духу" (Парафраз Сима из Наг-хамм. VII, 35). Именно об этом свидетельствует Филипп в своем, нашумевшем ныне, сборнике апокрифических речений Христа, найденном в Наг-Хаммади: (Иисус сказал:) "Если некто опускается в воду, выходит оттуда, ничего не получив, и говорит: Я христианин,- он взял имя в долг. Но если он получил Дух Святой, он имеет в качестве дара имя" (Ев. от Филиппа, II, 64). Итак, мало "причаститься тайн" в приходской церкви: мало понять ветхость своих одежд, чтобы быть готовым сбросить их. Новое одеяние Духа не достается задаром: вот об этом-то и повествуют тринадцать покаяний Пистис Софии, которые я тебе недавно прислал. Без того внутреннего страдания по преобразованию души своей, которое ты сейчас проходишь, мы лишь "получаем имя взаймы", и, совлекшись, являемся на "брачный пир Агнца" нагими, что, в данном понимании одеяний, оказывается неприлично и ... недостаточно. Без "одеяния Духа" дорога в Дамаск не приведет на Виа де ла Росу. Не об этом ли говорил Иисус Филиппу далее: "Слепой и тот, кто видит, когда оба они во тьме, они не отличаются друг от друга. Если приходит свет, тогда зрячий увидит свет, а тот, кто слеп, останется во тьме" (Ев. от Филиппа, II, 64). "В этом мире те, кто надевает одежды,- избранные по одеждам. В Царствии небесном одежды избранные у тех, кто наложил их на себя водой и огнем, которые очищают все место" (II, 57). "Водой и ОГНЕМ (Духа)", Наташа! То, что ты испытываешь ныне, древние гностики называли "вторым, огненным крещением", без которого человек, совлекшись, теряет себя в о-б-о-и-х мирах, ибо не одел "духовных одеяний". Я пришлю тебе, на днях, изумительную "Песнь о жемчужине", сохранившуюся для нас в "Деяниях Иуды Фомы апостола в стране индийской". Там сын царя посылается отцом в далекий Египет за жемчужиной, но, в египетских утехах, забывает и себя и свое предназначение. "Подумай об одеянии сверкающем твоем и тогу твою великолепную вспомни, которую ты оденешь и которой ты будешь украшен, когда в книге доблестных имя твое будет читаться",- посылает ему отец напоминание ... Вот как я читаю стихи об одеждах у найденного тобой удивительного суфия, владеющего великим даром гнозиса: "Она (душа) шествует, снимая с себя этот мир, а ее истинная одежда облачает ее изнутри, причем ее брачное одеяние надето на нее в красоте сердца, а не гордости плоти" (апокриф Наг-Хаммади "Достоверное Слово", VI, 32.)

Re: идти за своим внутренним Христом

[identity profile] gelutka.livejournal.com 2008-06-20 11:09 am (UTC)(link)
Я уже об этой песни о жемчужине читала. Да. Только не помню, где. Знаешь, во сне думала об этом, но немного в другом ракурсе. О том, что практически во всех рыцарстких романах, рыцарь, на пути к своей прекрасной даме, всегда бывает завлечен в некий дворец, где правит Цирцея, и где он получает все плотские блаженства, удовлетворение своей самости, где он "счастлив". Мы узнаем лишь о тех, кто преодолел искушение. А сколько таких, которые найдя блудницу, думают, что вот она, та самая прекрасная дама и есть!
Как отличить обман? Обмануться может каждый. Но рано или поздно перед нами стоит выбор - продолжать обманываться, или скинуть обман и остаться голым, и признаться себе в этом.
Хочу еще добавить, что боль сама по себе еще ничто. Главное честно идти до самого ее дна, и не позволить ожесточиться своему сердцу. Не пожелать в отчаянии зла. Мстительность свойственна человеческой природе. Месть, кажется, помогает немного утишить боль. Даже мысль о мести. Так вот, не загораживаться от нее, то есть от боли, принять ее в сердце, в грудь целиком, как она есть...
Что будет дальше?....
Не знаю, я только знаю, что это мой долг.

Re: идти за своим внутренним Христом

[identity profile] aleks38.livejournal.com 2008-06-20 02:23 pm (UTC)(link)

Песнь Иуды Фомы апостола в стране индийцев находится в Восьмом Деянии Иуды Фомы апостола. И этот, и подобные апокрифы -советую искать на сайте Русской апокрифической студии». Песнь Иуды Фомы (правда, превод "неважнецкий"):
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/acts_foma.shtml


скинуть обман и остаться голым

[identity profile] aleks38.livejournal.com 2008-06-20 01:21 pm (UTC)(link)
Я услышал Тебя, но говорил, и собираюсь продолжить говорить о другом - дальнейшем в твоей жизни. Ты изживаешь в себе свою потерю, чувствуя себя как в тех стихах Хафиза, что я подарил тебе на соседнем посте. Ты еще лишь на пути к обновлению, и ищешь у других поддержки в своем погружении в те безды страдания, по прохождении которых человек остается без ветхих одежд Обмана: они сгорают, обычно, в пламени его духа, или расползаются в потускневшие лоскуты (зависит от качества матерьяла одеяний Обмана). Нет, вынужден отказать тебе. Как твоего духовного брата, или, если угодно, как "мужчину в семье", меня больше волнуют те одеяния, в которые ты захочешь одеться далее. Не скажу, что мне будет неприятно увидеть тебя обнаженной, и, из страха,- легко истолковываемого психоаналитически,- лихорадочно соображаю: во что бы тебя снова одеть! Нет, напротив! Одна из твоих "театральных обнаженок", признаюсь, какое-то время даже висела заставкой на экране моего ноутбука, покуда твоя сестра не возревновала. Но суть в том, что, скидывая одежды обмана, в духовном измерении мы оказываемся, всего лишь, младенцами: так что говорить об "охуительной красивости" становится бессмысленным...
Итак, повторяюсь, моя мысль, в предидущем сообщении о речениях Христа, была проста: и души крещеных водою, и души прошедших «второе крещение огненным духом», как свой личный апокалипсис: и те и другие предстанут на брачную церемонию Спасителя, но не все – в «возрасте добровольного согласия», как формулирует «брачный возраст» наше гражданское законодательство! Души и первых и вторых познали, что облечены в ветхие одежды, но лишь последним хватило силы духа соткать себе новые «брачные одеяния духа», без которых они, действительно, подобны младенцам, которым завещано «царствие небесное», но не подобны невестам, с которыми возможно моментально закатить «брачный пир»: для него их «духовное тело» еще не достаточно сформировано. Вспоминается гностическое разделение людей на психиков и пневматиков (гиликов трогать не будем, чтоб не "всплыли"): и те, и другие спасутся, однако младенческие души психиков не пройдут в границы Плеромы, брачные покои Спасителя, получив свой "рай" у ее врат, поскольку недостаточно преобразовали свою природу в земной школе. Невольно вспоминается Ориген, чьи еретические учения шли рука об руку с идеями, возлегшими в основу церковного богословия. В своем учении об апокатастасисе, Ориген утверждал, что наша Земля подобна «яслям и школе для душ». Души будут вновь и вновь возвращаться в материальные миры последовательных эонов, покуда не «повзрослеют» настолько, что станут готовы к возвращению в царствие небесное, куда, согласно Оригену, однажды вернется даже сам Глава заблудших – Сатана. Здесь, на мой взгляд, и возлежит «камень преткновения», разделяющий пути ортодоксального (посленикейского),- открытого для всех «пастырьского» («пасущего стадо»),- и гностического христианства, предлагавшего избранным искателям дальнейший путь «соткания брачных одежд», в кои им надлежит облечься, изживая в себе «ветхого человека»: различие путей сводится к различному трактованию понятия «мудрость». Вот об этом мы и поговорим, когда ты прочтешь гностическое евангелие Пистис Софии (Веры-Мудрости), содержащую рассказанную Христом своим ученикам истории женской божественной сущности, олицетворяющей «божественную душу» каждого человека, в имени которой встретились ОБА христианских пути: и Веры, и Мудрости, поныне противопоставляемые глупцами. Что значит "стать мудрее"? Как понять указание из Премудрости Соломоновой (I.1): "Мудрствуйте о Господе в благостыне, и в простоте сердца взыщите Его"? Отец церкви Тертуллиан, которого я все еще перевожу с латыни, говорил: Porro facies dei spectatur in simplicitate quaerendi ut docet ipsa Sophia, non quidem Valentini, sed Salomonis. (Adv. Val. II, 2), т.е.: "Далее, Лик Божий обращается в сторону простоты усердной, как учит сама София, однако не Валентина, а [Премудрость] Соломона". Но еще далее, Тертуллиан берет за идеал тех, на кого Господь устремляет свой взгляд, нагих младенцев, отказываясь от мудрости, полученной в ЭТОМ мире, в пользу слепой и младенческой веры. Я тоже считаю "простым" - сердце, освободившееся от одеяний самообмана, но ко мне эта простота приходит вместе с "печальной мудростью" Соломоновой...

P.S.:

[identity profile] aleks38.livejournal.com 2008-06-20 01:23 pm (UTC)(link)
P.S. О самости Юнга. Для учеников Юнг проводил специальные семинары. Один из которых, в тридцатые годы, он специально посвятил вопросу трансформации Самости в Пистис Софии. Скоро мне переведут их расшифровку (конечно же, даже в ПСС Юнга это не публиковалось, считаясь приватным среди его учеников), и я пришлю тебе этот текст, в котором традиционные героические европейские архетипы Рыцаря, Принцессы (как "Девицы в беде"), Дракона, инициатических испытаний и т.п. - дополняются еще одним неожиданным мифом - о Спасаемом Спасителе, условием спасения которого является необходимость дойти до самого дна своего бедственного пленённого положения... Это чем-то сродни манихейским космогоническим мифам. Если хочешь, могу их для тебя подыскать.